推 eyes8168: 覺得3太難定義了,這個有執行上的困難 04/13 17:20
→ eyes8168: 雖然不否認可能會有藉由健檢做個技術曬卡的可能 04/13 17:21
→ eyes8168: 但這個非常難以定義會有爭議 04/13 17:21
推 trollfrank: 同意 健(花式)檢(曬卡)文規範很麻煩 04/13 17:22
→ eyes8168: 假設3實施大概就會變成版主炎上條款(? 04/13 17:22
→ watanabekun: 你們不覺得燒一燒順勢下台超穩的 (?) 04/13 17:22
→ watanabekun: 很遺憾就是上次投票意見有人提啊。 04/13 17:23
→ eyes8168: 確實只有兩個選項有點不夠就是了,這個大家當初沒考慮到 04/13 17:24
→ eyes8168: 而且如果真的修法能一次修過就可喜可賀了 04/13 17:25
→ watanabekun: 實行起來很麻煩，很容易有問題是可預見的，我也只能 04/13 17:25
→ watanabekun: 以個人身分祈禱這個選項不要是多數意見 04/13 17:26
→ eyes8168: 看看國會再看看本版,這本來就不是可以一次完成的事情 04/13 17:26
→ eyes8168: 1應該OK,但或許可以增加發P幣條款 04/13 17:31
→ eyes8168: 真的有人想拿P幣又要OOCXX也無法了,但也要有人想發 04/13 17:32
→ watanabekun: 發P幣是哪邊的習慣啊 XD" 04/13 17:32
→ trollfrank: 如果抽回巴巴或抓到丁丁我還不超幹暴發? 04/13 17:33
→ eyes8168: 自介部分一個或許可行的做法是,只能貼個人畫面和隊伍圖 04/13 17:33
→ watanabekun: 是說公聽會也太正式了吧，是什麼重大決策需要這樣... 04/13 17:33
→ trollfrank: 其實各大遊戲版都有阿 西洽也很常見 分享喜悅、還願等 04/13 17:33
→ eyes8168: 但是不能貼BOX這樣,真的組出金閃閃隊就認了,人家幸運EX 04/13 17:34
→ trollfrank: 不然就是一個公然發春的好機會(看向我某篇發錢文 04/13 17:34
→ eyes8168: 也沒多正式啦就多收集意見多幾個選項XDDDD 04/13 17:34
→ watanabekun: 我覺得透過推文收集意見就很方便了啊 XD" 04/13 17:35
→ eyes8168: 4的部分沒意見,四象SR卷的部分發閒聊我覺得OK 04/13 17:35
→ eyes8168: 但是這種特例要定義清楚才不會弄得版主板眾都很累 04/13 17:36
→ eyes8168: 就是推噓文收集意見啊XD 04/13 17:37
→ eyes8168: 只是獨立針對某些議題另外開串比較好集中焦點 04/13 17:37
→ watanabekun: 下次換閒聊串的時候我內文說明一下好了 04/13 17:38
→ watanabekun: 對板規有意見就推在板規下面，要炫耀就去歐洲串 04/13 17:38
→ eyes8168: 只是星海版弄了個公聽會的詞我就順手沿用過來了XD 04/13 17:38
→ watanabekun: 至於自介，我是不打算主動多加限制 04/13 17:41
→ watanabekun: 當然多數意見覺得要的話我也不會反對 04/13 17:41
推 eyes8168: 不限制也是可以,這個限制了確實有點嚴格 04/13 17:42
→ eyes8168: 就提個或許可行的方案XD 04/13 17:42
→ watanabekun: 是啊，規制太多互動起來也就不有趣了 04/13 17:43
→ eyes8168: 不過總覺得這個用投票的決定好像有點....微妙 04/13 17:44
→ eyes8168: 問題我一時也想不出什麼比較沒爭議的方法 04/13 17:44
→ watanabekun: 有人的地方就會有爭議，要降到零大概是不可能 04/13 17:46
→ watanabekun: 投票選出的話就算有問題，老實說也不是我的責任了 04/13 17:47
推 zanmarouga: 因為不投票又有人會有意見啊w 其實自介限貼組成禁BOX 04/13 17:49
→ zanmarouga: 我是覺得意義不大啦 到時候不過是變成自介完又多一篇 04/13 17:49
→ zanmarouga: 健檢而已 04/13 17:49
推 eyes8168: 至少先確定版民的方向在哪,可能會有爭議的細節在說這樣 04/13 17:49
→ eyes8168: 也是,感謝za突破盲點 04/13 17:50
推 adolfal007: 人與人偶有摩擦啊 04/13 17:50
推 trollfrank: 我喜歡人偶 04/13 17:50
→ zanmarouga: 人偶很好啊誰敢有意見 要抽牌嗎！ 04/13 17:51
推 z12369874: 個人是覺得在自介與健檢文中禁止提及抽卡次數還不錯， 04/13 17:51
→ z12369874: 只可說明以後的課金規劃以便其他玩家給與建議 04/13 17:51
→ z12369874: 蠻喜歡CC那樣的版規，寧可嚴格執行，總比給人鑽漏洞好 04/13 17:52
推 eyes8168: Z12這個我喜歡,課金規畫這概念不錯 04/13 17:52
→ z12369874: 如果有三神也可以在文前就先說明，以免遭人反感 04/13 17:53
→ eyes8168: 看的人也比較好給建議,像有人或許只課超得(? 04/13 17:53
→ eyes8168: 所以要搞防雷防閃頁嗎(誤 04/13 17:54
→ eyes8168: 其實好像寫在標題就好了(? 04/13 17:55
推 zanmarouga: 標題都加個有光慎入這樣嗎w 04/13 17:57
推 eyes8168: 黑啊應該可以 04/13 17:57
→ watanabekun: 也有人認為光一片曬卡標題就會造成困擾 04/13 17:58
→ watanabekun: 實際上要是特定期間突然曬卡文爆量，確實會很麻煩 04/13 17:59
→ watanabekun: 雖然上次70抽活動多了個專串後，板面上就幾乎沒什麼 04/13 17:59
→ watanabekun: 曬卡文了就是 04/13 17:59
→ eyes8168: 曬卡目前集中方式我覺得可行,但細節要再定義清楚 04/13 18:00
→ watanabekun: CC的板規我個人其實不太喜歡，尤其是比表定機率高者 04/13 18:00
→ eyes8168: 6%或是70抽那種活動可以開專串啊 04/13 18:01
→ watanabekun: 不能提的部分，我覺得人為介入色彩很重 04/13 18:01
→ eyes8168: 平常或許半個月還是一個月換一串看流量這樣 04/13 18:01
→ eyes8168: 沒關係我們取其精神和優點就好(X 04/13 18:02
→ watanabekun: 現行板規算是滿有我個人想法的吧，我傾向不規制而是 04/13 18:03
→ watanabekun: 集中分區 04/13 18:03
→ watanabekun: 討論區總是得容納不同聲音的，但真的太不相容的意見 04/13 18:04
→ watanabekun: 就盡量分隔開來，避免衝突紛爭 04/13 18:04
→ watanabekun: 不過現在想想算了，大眾的事還給大眾決定吧。 04/13 18:05
→ watanabekun: 現實就是多做，只會多錯。 04/13 18:06
推 eyes8168: 剛看了一下歐洲串的狀況,不知道如果平時用Tag分類,新角 04/13 18:28
→ eyes8168: 或是6%用集中串的方式處理大家能不能接受 04/13 18:28
→ watanabekun: 抽卡文難處理在於量很不固定 04/13 18:32
→ watanabekun: 而且GBF的曬卡炫耀性質其實偏低 04/13 18:32
→ watanabekun: 就執行面來說我是覺得不太可能到對正常使用造成妨礙 04/13 18:34
→ watanabekun: 的量，不過從開板連署至今對曬卡文的意見一直都存在 04/13 18:35
→ watanabekun: 也是事實 04/13 18:35
推 a10222: 嗯？自介不就是要曬卡(傳教)嗎？ 04/13 18:42
→ NanaMizuki: 不貼陣容是要檢什麼毛線... 04/13 18:42
推 a10222: 特定期間突然曬卡文爆量>>期間限定集中串 04/13 18:45
→ rfvbnhytg: 就讓他曬阿~弄個限制100抽UP才可發抽卡文 04/13 18:46
→ rfvbnhytg: 有特殊活動就提高抽卡數發文門檻 04/13 18:47
推 zanmarouga: 版主說過不希望給某些族群特權 其實也是啦 大家可以 04/13 18:51
→ zanmarouga: 接受100抽出神來曬卻不能接受十抽出神來曬的話那這心 04/13 18:51
→ zanmarouga: 態似乎也太… 04/13 18:51
→ rfvbnhytg: 限制抽卡數,主要還是讓版面不要太大量的抽卡文吧 04/13 18:53
→ rfvbnhytg: 低於100抽的可以到專串曬阿~ 04/13 18:53
→ rfvbnhytg: 玩手遊其中之一的樂趣不就是看人多歐多非嗎(x 04/13 18:54
→ metallolly: 第3不太懂 健檢不貼卡是要檢什麼? 04/13 18:54
→ rfvbnhytg: 2,3,4條的主要是不要偷渡"抽卡結果"或提到我剛抽到啥吧 04/13 18:55
推 zanmarouga: 可是很多對曬卡反感的人一臉不是在乎文章數而是在乎有 04/13 18:55
→ zanmarouga: 人曬卡啊w 04/13 18:55
→ rfvbnhytg: 就..投票吧 TOS版的制度可以參考一下阿~ 04/13 18:56
→ rfvbnhytg: 每次特殊活動看到一堆抽卡文爆死或工讀生抽卡神 04/13 18:57
→ zanmarouga: 第三個選項就是有人在喊假健檢真曬卡才出現的選項w 04/13 18:57
→ rfvbnhytg: 我都覺得蠻有趣的阿(x 04/13 18:57
→ zanmarouga: 我也愛看曬卡跟爆死文啊wwwww 04/13 18:58
推 sakubo: 看自介不就是要有被曬得準備嗎 04/13 18:58
→ sakubo: 健檢感覺就太難拿捏了 04/13 19:00
→ metallolly: 我想看300抽爆死~ 04/13 19:00
→ rfvbnhytg: 版主的"曬卡文定義"大家看一下吧,我覺得很多人沒看XD 04/13 19:02
推 GazerLahn: 健檢可以規定一定的角色數量和文章內容避免產生「這個 04/13 19:08
→ GazerLahn: 人根本他媽的只是想曬ＯＯＯ而已啊」的問題；而是這個 04/13 19:08
→ GazerLahn: 人有仔細想過自己的隊伍，是真心想問板友一些疑問和隊 04/13 19:09
→ GazerLahn: 伍可行性。 04/13 19:09
推 zanmarouga: 可是該怎麼去規定數量是個大問題吧 畢竟會健檢的除了 04/13 19:13
推 oruson: 健檢我是覺得定一個規範(例如請新手先看過某些文章跟版規) 04/13 19:13
→ zanmarouga: 有了一點方向的中老手外 更多的可能是還在摸索期的新 04/13 19:13
→ zanmarouga: 手 規定數量新手也無法判斷到底放哪些上來才有用 而且 04/13 19:13
→ zanmarouga: 會被認為是曬得ㄅ都是SSR 不能把自己有的SSR貼出來又 04/13 19:13
→ zanmarouga: 要人家幫忙健檢也不太實際吧… 04/13 19:13
→ oruson: 然後之後在來鑑定是否為真健檢或是花式曬卡 04/13 19:14
→ oruson: 因為說真的首抽健檢那麼多ssr可以讓你問 04/13 19:15
→ oruson: 但看到就是只有一隻巴路丁你跟我說不是花式曬卡... 04/13 19:16
→ oruson: 你如果是貼寶石姬我就相信你是健檢 XD 04/13 19:17
→ oruson: 很多新手文(含哈哈那邊)其實都有說到很多首抽健檢要的答案 04/13 19:19
推 iljapan61: 老實說我不知道這遊戲需要什麼健檢 六屬都要練阿 04/13 19:19
→ oruson: 但很多新手(?)總是不相信要貼出來問一下(???) 04/13 19:20
→ iljapan61: SSR幾乎都強於SR角 不可能不練SSR 04/13 19:20
推 zanmarouga: 我是覺得要求健檢前先爬文是不錯啦 不過板上的資訊目 04/13 19:20
→ zanmarouga: 前還有點雜 或許也要靠大家補充各式資訊才能解決這問 04/13 19:20
→ zanmarouga: 題吧… 04/13 19:20
→ iljapan61: 我覺得需要健檢的就是超得選擇+十天眾選擇而已... 04/13 19:21
推 eyes8168: 如果是跟我之前一樣有組隊想法想再求建議的呢? 04/13 19:23
→ zanmarouga: 會發健檢就是對自己的隊伍方向有疑慮吧？(當然先排除 04/13 19:24
→ zanmarouga: 別有心思的) 除了吃那些沒作功課的 也有些是對自己的 04/13 19:24
→ zanmarouga: 理解沒信心希望得到其他前輩的指導 04/13 19:24
→ oruson: 有想法自然就有辦法討論啊 04/13 19:25
→ zanmarouga: 然後說六屬都要練 SSR必先練也太… 今天一個剛開始沒 04/13 19:29
→ zanmarouga: 多久的叫他六屬同時練根本就是要他直接下地獄 像這類 04/13 19:29
→ zanmarouga: 的就是會希望能先得到個方向從哪屬開始會比較順利 更 04/13 19:29
→ zanmarouga: 何況很多SR也是能有媲美SSR的能力 你總不可能叫人家從 04/13 19:29
→ zanmarouga: 開始就把一堆要練滿或終突後才會發揮本領的SSR擺主陣 04/13 19:29
→ zanmarouga: 容放著其他可以在前中期發揮優勢的SR不管吧？ 04/13 19:29
推 eyes8168: 所以要順便建立健檢相關規範嗎(望 04/13 19:30
→ eyes8168: 最常見的是不知道要組哪種屬性隊 04/13 19:31
→ eyes8168: 先爬文感覺不錯可是版上資料還很缺 04/13 19:32
→ zanmarouga: 我是認為目前健檢也沒泛濫的必須急於定下太多規範啦… 04/13 19:33
→ zanmarouga: 頂多給個發文前要先爬文並提出自己想法的條件? 其他 04/13 19:33
→ zanmarouga: 心力不如讓我們先轉來補完遊戲內容和初中期教學吧？ 04/13 19:33
推 eyes8168: 同意 04/13 19:34
→ zanmarouga: 畢竟既然這都是中文討論區了 也是要照顧那些日文不夠 04/13 19:34
→ zanmarouga: 好的玩家 不然大家都跑日wiki跟日文論壇不就好了？ 04/13 19:34
推 oruson: 贊成補齊資訊 +1 04/13 19:36
→ oruson: 哈哈那邊有的優質文章作者好像也在這邊 04/13 19:37
→ zanmarouga: 然後說了這麼多 其實我也只是玩一個多月的新手(羞) 只 04/13 19:37
→ zanmarouga: 是我身邊比較多好(推)朋(坑)友(狗)讓我發展比較快而已 04/13 19:37
→ oruson: 前幾天那篇首抽跟活動武器文哈哈也有 XD 04/13 19:37
→ oruson: 如果能讓文章在這邊也能刊載應該可以多不少資訊 04/13 19:39
推 eyes8168: 看了一下,精華區有一篇常用文章整理有不少資料 04/13 21:22
→ eyes8168: 現在缺的應該是SR/R角的資料 04/13 21:22
→ eyes8168: 還有簡單的裝備配置起手教學吧 04/13 21:22
→ watanabekun: SR角最近有在考慮辦徵文，讓每個人介紹一下自己覺得 04/13 21:51
→ watanabekun: 實用的SR角（一篇一隻），然後照屬性分類歸檔 04/13 21:51
→ watanabekun: 現在除了活動攻略外，版上的新手入門類文章還是頗缺 04/13 21:53
→ watanabekun: ，對無法直接看日站的人來說我想滿不便的 04/13 21:54
推 eyes8168: 海洋大那篇SSR List很實用可是我剛找精華區也找了一下 04/13 22:04
推 eyes8168: 覺得現在的整理不好找那篇 04/13 22:10
→ eyes8168: 可是重新整理又很對不起那位整理常用網站的版友... 04/13 22:10
推 Professor: 我都加到我的最愛 要看直接看XD 04/13 22:10
→ eyes8168: 我也是這樣啊XD,可是要給新人看XD 04/13 22:11
本文新增健檢文中曬卡違規認定，有疑義的板友請拉上去看。
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 22:21:56
→ watanabekun: 至於說可以參考XX板，我只能說每個遊戲的抽卡機制和 04/13 22:22
→ watanabekun: 生態、玩家討論風氣都不盡相同，所以參考不見得有用 04/13 22:22
→ watanabekun: GBF的大雜燴卡池造成的往往只有你家有/沒有 某個單位 04/13 22:26
→ watanabekun: 的差別而已，從這方面來說亮陣容 ≒ 廣義曬卡 04/13 22:27
→ watanabekun: 上一個被質疑花式曬卡的人甚至只是因為有巴哈而已 04/13 22:32
→ watanabekun: 所以要問讓人能接受的標準在哪，我還真的不知道 04/13 22:33
→ watanabekun: 而且現況說實在的我也很懶得再去揣測大家標準，結果 04/13 22:34
→ watanabekun: 事後被抱怨。這個板需要怎樣的板規，就投票讓多數決 04/13 22:35
→ watanabekun: 定，這就是我現在開始的方針。我只負責執法。 04/13 22:35
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 22:41:05
→ watanabekun: 另外我發現這投票設計是有點問題的，因為基本上不存 04/13 22:41
→ watanabekun: 在給"支持放寬/不嚴格規制曬卡"的人投的選項 04/13 22:42
→ watanabekun: 所以可能會有"低表態人數，選項過半"的狀況發生 04/13 22:43
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 22:44:41
推 oruson: 如果只有一隻巴哈 那就是我上面回的 就那麼這遊戲這麽多 04/13 22:43
→ oruson: ssr 為什麽就只有看到一隻沒有穩定管道可以入手的巴/路/ 04/13 22:43
→ oruson: 丁 或許有些po的人無心 但在某些地方被惡意曬卡曬習慣 04/13 22:43
→ oruson: 後(？) 也不太能怪有些人太過敏感 04/13 22:43
→ watanabekun: 故修正投票設計為：超過上次多數選項半數(49票)才算 04/13 22:45
→ watanabekun: 過半 04/13 22:45
→ watanabekun: 敏感的人沒有錯，但規則不能為特定族群量身訂做 04/13 22:46
→ watanabekun: 畢竟讓規制嚴格化的成本都是限縮言論自由。 04/13 22:46
推 zanmarouga: 我倒覺得這很有趣w 一個新手剛接觸這遊戲最容易接觸到 04/13 22:48
→ watanabekun: 存在太多"為了防範於未然"的禁令是很不妥的狀況 04/13 22:48
→ zanmarouga: 的就是一堆人吹捧巴路丁多神多神 抽到了自然就會覺得 04/13 22:48
→ zanmarouga: 應該用這開局 結果上來想問個方向就要被說各種花式曬 04/13 22:48
→ zanmarouga: 卡也算冤枉了w 當時就是因為剛開版資料不齊全才會有這 04/13 22:48
→ zanmarouga: 種情形發生 所以才會說應該把心力放在把基礎資料補齊 04/13 22:48
→ zanmarouga: 才是治標的方法 04/13 22:48
→ watanabekun: 問題有誰會真的想要治標嗎？ 砲板主比寫教學簡單多了 04/13 22:49
→ watanabekun: 要是我的話我大概也會選擇砲板主。 04/13 22:50
推 oruson: 所以我才建議發健檢前要要求先看過某些文或版規啊 XD 04/13 22:50
→ watanabekun: 這個執行面上沒辦法 04/13 22:50
→ watanabekun: 你沒辦法驗證他有沒有看過，PTT沒這種機制啊 04/13 22:51
→ watanabekun: 另外板規是不管發什麼文前都應該看的，理論上 04/13 22:51
推 kaori9993: 防君子不防小人，他說有看過你也分辨不出來 04/13 22:52
→ watanabekun: 總之怎樣的規定都有得嫌，也都不可能完美解決問題 04/13 22:52
→ kaori9993: 難不成發個文還要先筆試？這說不通 04/13 22:53
→ watanabekun: 這次的投票頂多是讓板規具備直接民意的基礎，而不是 04/13 22:53
→ oruson: 只是一些基本的文要有就是了 不過說是這麼說... 一堆遊 04/13 22:53
→ oruson: 戲討論版無視版規跟不爬文然後被砲的好像也沒少過 04/13 22:53
→ zanmarouga: 像非不非這種認知也是一樣 假設我知道某SSR很稀有 但7 04/13 22:53
→ zanmarouga: 0抽只出一張SSR我一個新手也只會覺得低於書面機率就挺 04/13 22:53
→ zanmarouga: 非的 要說有挑釁或諷刺的意思也是不怎麼能接受 04/13 22:53
→ watanabekun: 板主蠻幹的結果，就只是這樣而已 04/13 22:53
→ watanabekun: 板不是我家開的，板上的使用者要用什麼態度互動基本 04/13 22:54
→ watanabekun: 上我管不著。 04/13 22:54
→ watanabekun: 這種方式出來的板規總之就是個最具民意基礎的板規 04/13 22:56
→ watanabekun: 至於會不會是最適當/最好的板規？不一定。 04/13 22:56
→ oruson: 但至少你上面有寫出一些規範 你遇到狀況才有辦法處理啊 04/13 22:56
→ oruson: 不然現在就是沒有一個標準可以判別才有這次投票嗎 @_@ 04/13 22:56
→ zanmarouga: 其實補充資料本身就是要靠版眾共同努力 我也不認為該 04/13 22:56
→ zanmarouga: 讓版主背這麼重的責任還要整天被指手畫腳說該怎樣怎樣 04/13 22:56
→ zanmarouga: 做 不支薪幫忙管版已經夠辛苦了… 04/13 22:56
→ watanabekun: 其實板主本身就有一定的自主裁量權，沒有完全的SOP 04/13 22:57
→ oruson: 少打"不是" XD. 手機打字好麻煩啊~~~ 04/13 22:58
→ watanabekun: 會做解釋是我個人習慣，有意見一律組務見也是可以 04/13 22:58
→ watanabekun: 會說有意見就出來參選板主不是我的情緒發言，實際上 04/13 22:59
推 eyes8168: 確實現在對於曬卡的定義不夠明確是事實 04/13 22:59
→ watanabekun: 最直接要干涉政策方針本來也就是直接參與。 04/13 23:00
→ eyes8168: 所以我們也才前面討論了一長串,看是定義他或是技術上 04/13 23:00
→ eyes8168: 不會讓人覺得這是在曬卡,或是無意間造成曬卡的現象 04/13 23:00
→ watanabekun: 健檢文那邊補充了一些定義，應該有比較明確了？ 04/13 23:01
→ eyes8168: 感覺OK,之後可以放在模板上 04/13 23:01
→ watanabekun: 我是覺得連這種雞毛蒜皮小事都要定義實在有點... 04/13 23:02
→ eyes8168: 其實要完全民意也還有個極端的方法,反正本版沒有禁噓 04/13 23:02
→ eyes8168: 就來集體決議,噓到X1就刪這樣(X 04/13 23:02
→ watanabekun: 搞不好直接訂個禁卡清單還比較治本... XD 04/13 23:03
→ watanabekun: 照片中出現巴路丁必須蓋海苔之類的(?) 04/13 23:03
→ eyes8168: 我是覺得直接弄個清單,有上榜的直接標題自律放個歐洲有 04/13 23:03
推 kaori9993: 遊戲王嗎（；￣ェ￣），禁牌表 04/13 23:04
→ eyes8168: 不自律被噓文就自行負責這樣 04/13 23:04
→ watanabekun: 但目前規制抽卡文是多數民意，所以沒有重啟的選項 04/13 23:04
→ eyes8168: 清單直接用建議就好,基本上也不會鬧到組務,省事 04/13 23:04
→ watanabekun: 不管接下來這次投票結果如何，抽卡文都不會重新開放 04/13 23:05
→ watanabekun: 我之前在某板還因為在聊天串推了個"爛"字就被桶呢 04/13 23:06
→ watanabekun: 因為板主認為這是無意義的垃圾推文 (笑) 04/13 23:06
→ eyes8168: 就看自介or健檢要不要版眾自律自己放啦(攤手 04/13 23:06
推 adolfal007: 在剛玩的時候，我還不懂什麼神召不神召，到現在懂了 04/13 23:06
→ adolfal007: 什麼是巴路丁其實也...我要用光暗不知還要幾個月(拖 04/13 23:07
→ watanabekun: 這個很麻煩啊。因為板規中的建議無強制力和罰則，主 04/13 23:07
→ watanabekun: 條文才有。 04/13 23:07
→ eyes8168: 不懂很正常啦,要看做多少功課而定 04/13 23:07
→ watanabekun: 板主的建議和路人的建議其實沒什麼不一樣 04/13 23:07
推 zanmarouga: 其實就我觀感 我是覺得板上有部分資深玩家會將他們長 04/13 23:07
→ zanmarouga: 久累積下來的經驗當作常識 然後認為在板上的所有玩家 04/13 23:07
→ zanmarouga: 都應該具備同等的常識 也就沒人將這些“常識“轉化為 04/13 23:08
→ zanmarouga: 文字寫出來 才增加了那些所謂無意間曬卡的可能 像我 04/13 23:08
→ zanmarouga: 也是看到巴哈那篇文才實際了解到他們的稀有價值 不然 04/13 23:08
→ zanmarouga: 我也以為不過是難抽了點的SSR罷了(摀臉 04/13 23:08
→ eyes8168: 所以才說是自律啊,無視被認為曬卡的人噓不要找版主這樣 04/13 23:09
→ watanabekun: GBF玩家群中確實有觀察到比較明顯的知識傲慢傾向 04/13 23:09
→ watanabekun: 跟這款遊戲內容多，玩到後來需要備齊的觀念很多有關 04/13 23:09
→ watanabekun: 但就討論區來說這是很不樂見的事情 04/13 23:10
→ zanmarouga: 接下來有空的話我找幾篇日wiki上對新手比較有幫助的內 04/13 23:10
→ zanmarouga: 容翻譯一下好了 遊戲經驗不足所以無法提供個人心得就 04/13 23:10
→ zanmarouga: 是…(倒 04/13 23:10
→ watanabekun: 傻氣的發言和專業的技術文，兩者就言論來說沒有高低 04/13 23:10
推 eyes8168: 心得部分大家應該是可以幫忙補,只是資料量龐大 04/13 23:11
→ zanmarouga: 像我之前提供的兩處抽獎券序號就是從wiki找到的 只是 04/13 23:11
→ zanmarouga: 他藏的地方實在是…有人會去讀到那種地方嗎wwwww 04/13 23:11
→ eyes8168: 至少我覺得討論風氣還算良好(看看下午的尤達賢者串 04/13 23:12
→ watanabekun: 現在是一些新手問題有集中在閒聊串和置底的傾向 04/13 23:12
→ watanabekun: 這樣的狀況我是覺得還可以啦，能得到回答板面也不亂 04/13 23:12
→ eyes8168: 有集中是不錯啦,不然又要有人出來噓滿版新手文 04/13 23:13
→ watanabekun: 總之，我們沒辦法揣測動機，所以無法只罰"惡意曬卡" 04/13 23:13
→ watanabekun: 我能做的就是把實際何種"行為"算違規明示出來 04/13 23:14
→ watanabekun: 至於動機目的，不是我該管或能管的範疇 04/13 23:14
→ eyes8168: 我是傾向有曬卡嫌疑的方法都先封阻掉啦,省麻煩 04/13 23:14
→ watanabekun: 那就是曬卡串中所有地方禁止貼陣容圖 04/13 23:15
→ watanabekun: 包含自介、健檢、閒聊 04/13 23:15
推 zanmarouga: 不過集中置底的問題是一段時間後進來的新人會爬不到然 04/13 23:15
→ zanmarouga: 後再問一次XD 看來要先處理新手須知了w 04/13 23:15
→ watanabekun: 包含推特撈到的天上人圖 (水樹大轉的神威鋪滿那種) 04/13 23:15
→ watanabekun: 這樣就叫預防性封阻。 不覺得太過頭了嗎？ 04/13 23:16
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 23:16:58
→ eyes8168: 是也不用到這樣,目前本文那種健檢的規範我覺得就夠了 04/13 23:16
→ eyes8168: 單以健檢來說的話 04/13 23:16
→ watanabekun: 這個遊戲突破不用多張的結果就是，存在於陣容中=曬卡 04/13 23:17
→ watanabekun: 要完全防止曬卡就是禁陣容圖，但很多討論也間接死了 04/13 23:17
推 oruson: 也不用想到那麼死或極端啦 反正就先把一些規範列出來 04/13 23:18
→ eyes8168: 是也不用那麼極端= = 04/13 23:18
→ watanabekun: 老話一句，增加規制就是限縮言論自由，所有人的自由 04/13 23:18
→ watanabekun: 寬鬆與嚴謹是一個光譜啊，每個人的好球帶都不一樣 04/13 23:19
→ oruson: 之後如果踩線再決定要刪要罰要鎖要水桶 04/13 23:19
→ eyes8168: 就是因為有人會濫用才會考慮做規制啊(攤手 04/13 23:19
→ watanabekun: 但板規是一翻兩瞪眼的東西，我必須決定一個標準 04/13 23:19
→ eyes8168: 同意oru大大看法 04/13 23:19
→ oruson: 畢竟那本來就是版主的裁量權 04/13 23:20
→ eyes8168: 所以我們才在這討論意見啊 04/13 23:20
→ watanabekun: 總之這次的投票提供了比較多的操作型定義，就看板友 04/13 23:20
→ watanabekun: 們多數意見認為規制該拉到哪裡 04/13 23:20
→ watanabekun: 我就只會照著執法。 04/13 23:21
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 23:22:37
推 eyes8168: 話說健檢那邊,我重看覺得有點問題 04/13 23:22
→ eyes8168: 過濾SR/SSR應該可以不用 04/13 23:22
※ 編輯: watanabekun (36.232.187.68), 04/13/2016 23:23:54
→ eyes8168: R角也有不少好用的角色 04/13 23:23
→ watanabekun: 那一行是建議 (調整了一下句子) 04/13 23:24
→ watanabekun: 以前在C洽串的時候常常會建議健檢篩掉R的部分 04/13 23:24
→ watanabekun: 說實在R角真的不太容易當衝刺用戰力啦..... 04/13 23:24
推 eyes8168: 是沒錯啦,但是考慮綜合情況後,濾掉R角可能沒幾個可以用 04/13 23:25
→ zanmarouga: 其實我是認為啦 這是個開放式討論區 一向是合則來 不 04/13 23:26
→ zanmarouga: 合則去 對全版的方向要開放還是嚴苛本身就是可以一定 04/13 23:26
→ eyes8168: 對某些人來說 04/13 23:26
→ zanmarouga: 程度的由版主來做決定 對方向有意見可以提出給版主參 04/13 23:26
→ zanmarouga: 考 不然就是更實際的出來參選直接做修改 如果每派人 04/13 23:26
→ zanmarouga: 都一直要求版主照自己所期望的去做 最後大概就是版規 04/13 23:26
→ zanmarouga: 變的四不像反而會加速人口流失 04/13 23:26
→ watanabekun: 父子騎驢，是啊。 04/13 23:26
→ watanabekun: 不過變成四不像倒應該不至於啦，我只會參考多數意見 04/13 23:28
→ watanabekun: 少數人的聲音不能代表群體這一點我很明白，所以確立 04/13 23:28
→ watanabekun: 的規則只要程序本身沒有瑕疵，不會輕易改動 04/13 23:28
→ watanabekun: 不過日後個人對板規的意見，我不會再一一解釋了。 04/13 23:30
→ zanmarouga: 其實我是建議版主就找個自己的風格來執行 偶爾參考下 04/13 23:31
→ zanmarouga: 建議就行了 有些東西或許有道理 但也不一定可以和整體 04/13 23:31
→ zanmarouga: 架構搭配起來 或許有時候笑罵由人真的是掌權者該有的 04/13 23:31
→ zanmarouga: 態度吧(嘆 04/13 23:31
→ watanabekun: 因為想想實在沒有任何我需要去說服誰的必要 04/13 23:31
→ zanmarouga: 說的也是w 反正ptt制度至少比哈哈完善多了 有問題可以 04/13 23:33
→ zanmarouga: 向上反應 尤其現在只有一個版主 什麼都要回應遲早會崩 04/13 23:33
→ zanmarouga: 潰wwww 04/13 23:33
推 eyes8168: 看板大風格啦,要限制我是有很多,不過版大不想那就算了XD 04/13 23:33
→ watanabekun: 限制就是限縮言論自由，這不是我的方針啦 04/13 23:34
→ watanabekun: 好不容易連署到一個板，處處受限就不好玩了 04/13 23:35
→ eyes8168: 看你要有彈性的限制來減少爭議,或是不限制讓版眾自律 04/13 23:35
→ eyes8168: 但目前從無論掉落物,抽棋子或是Bingo都可以有人不滿意 04/13 23:36
→ watanabekun: 我個人的方針是後者，不過還是希望多點人出來選板主 04/13 23:36
→ zanmarouga: 反正GBF才開版沒多久w 真的發現問題慢慢修正就好了嘛w 04/13 23:37
→ zanmarouga: 生命會自己找到出路的w 04/13 23:37
→ eyes8168: 我是覺得就從嚴管制,要自由可以,先管搞好自己的言行 04/13 23:37
→ watanabekun: 看要什麼方向自己決定。說穿了我不是真正由人投票選 04/13 23:37
→ watanabekun: 出來的，我只是連署發起人... 04/13 23:37
→ watanabekun: 在這種沒有確實民意和信任基礎的狀況下，基本上我是 04/13 23:37
→ eyes8168: 我只希望別開版就鬧到真的炎上就好(茶 04/13 23:38
→ watanabekun: 打算把基礎建設完成之後就差不多可以辭一辭了 04/13 23:38
→ zanmarouga: 炎上是大板比經過程啊w(欸 04/13 23:38
→ eyes8168: 那還真是可喜可賀,看閒聊的情況感覺又可以買雞排了(望 04/13 23:39
→ zanmarouga: 反正大家最終會找到平衡點的 別小看農夫的適應力啊www 04/13 23:40
→ eyes8168: 不過看看西洽,八卦,女版我是不太相信人性自律這回事XD 04/13 23:40
推 impactwhite: 人不多的時候還有可能啦XD 04/13 23:42
→ zanmarouga: 嘛 反正他們還不是活的好好的在當大版 不過版主群都很 04/13 23:42
→ zanmarouga: 辛苦就是了 04/13 23:42
→ watanabekun: 有隨機性質的東西基本上就會伴隨高衝突性啦 04/13 23:42
→ watanabekun: GBF這遊戲到處都設了血統判定閘門的機制，免不了的 04/13 23:43
→ adolfal007: 我是都沒什麼感覺就是了，農夫被曬正常啊(拖 04/13 23:43
→ zanmarouga: 反正有移民機制啊 不過移民費不低就是了www 04/13 23:44
→ oruson: 不過以前好像沒這麼明顯 我加入的時候哈哈那邊好像首抽 04/13 23:44
→ oruson: 健檢沒現在那麼多 年初侯妹言上後感覺就慢慢變多了 04/13 23:45
推 eyes8168: 然後人多必有__ 我什麼都沒說哦自己填入(X 04/13 23:45
→ oruson: 啊... 一堆錯字 ( 艸) 04/13 23:45
→ watanabekun: 猴妹一把火真的燒紅了這遊戲的名聲。 04/13 23:47
推 zanmarouga: 有話題就有人氣啊w 不管正面負面w 04/13 23:47
→ watanabekun: 那個事件的後續處理，我認為是神等級的決策 04/13 23:47
→ watanabekun: 名聲、民心、名氣全撈到了，還讓名嘴只能閉嘴 04/13 23:48
推 alen3568184: 反正寶晶石很快就會丟回去...xdd 04/14 01:42
推 adolfal007: 後續處理…只知道有三百抽保底，跟公開機率 04/14 09:05
→ Shift2: 猴女開放抽的那段時間 你花多少錢抽就補多少石頭給你 04/14 09:21
推 zanmarouga: 還有你抽多少我還你多少 結果那些石油王拿到補償後又 04/14 09:23
→ zanmarouga: 再抽了一次七十萬w 結果本來可能出現檢討法條跟公司的 04/14 09:23
→ zanmarouga: 聲浪瞬間變成有吵有糖吃的鬧劇w 04/14 09:23
推 adolfal007: 公開機率還好，對其他人來說300抽保底也還不錯 04/14 09:26
→ adolfal007: 有吵是好事啊XD70萬比9萬，好多了 04/14 09:26
推 zanmarouga: 就玩家方面來說這當然是好事啦w 不過對大環境來說就挺 04/14 09:36
→ zanmarouga: 可惜的w 畢竟目前對轉蛋商法的規制不夠完善 有這類情 04/14 09:36
→ zanmarouga: 形的遊戲也不只GBF 不過是剛好燒到而已 本來繼續鬧下 04/14 09:36
→ zanmarouga: 去或許能讓議題延燒有點改變的可能 可是石油王們被摸 04/14 09:36
→ zanmarouga: 頭後就…www 04/14 09:36
→ watanabekun: 還是有一些影響啦，但業界想跟進的好像不多 04/14 09:44
→ watanabekun: 有PTT的站友日前去Cygame面試，有提到一點 04/14 09:45
→ Shift2: 什麼 這個八卦有點想知道XD 04/14 09:45
→ watanabekun: 這篇是提到SQEX有跟進，另外有另外一家大廠被媒體問 04/14 09:50
→ watanabekun: 到會不會比照GBF，態度就很消極，我忘記是哪家了 04/14 09:50
→ watanabekun: (或許是PAD吧) 04/14 09:51
推 zanmarouga: 就本來可能擴大的改變看到摸頭後的反應就變的像場笑話 04/14 09:52
→ zanmarouga: 了 所以真的很可惜www 04/14 09:52
→ watanabekun: 只能說日本人的民族性... 不意外啦 04/14 09:54
→ Shift2: 我是覺得當初真的在放火燒的其實不是大戶 是旁邊的...XD 04/14 09:55
推 zanmarouga: 我想也不只日本人啦 換作在台灣大概也是差不多的劇情w 04/14 09:56
→ zanmarouga: ww 應該說這就是人性w 04/14 09:56
→ Shift2: 所以也沒有大戶被摸頭之後認栽之類的情形... 04/14 09:56
→ watanabekun: 或許是偏見啦，我覺得醬缸文化圈比較不會尋求徹底的 04/14 09:57
→ watanabekun: 制度改革 04/14 09:57
→ watanabekun: 不過Cygame這招很絕啊，封死你的大義名分 04/14 09:58
→ watanabekun: 都拿了人家的退石就很難說話了，實際上Cygame也沒吐 04/14 09:58
→ watanabekun: 錢回來，實質營收恐怕不痛不癢 04/14 09:58
→ Shift2: 就新年賺的那一波吐出來 04/14 09:59
→ watanabekun: 但習慣上拿了人家手短就大聲不起來啦... 04/14 09:59
→ watanabekun: 而且很大一部分的民怨已經被化消，有人想繼續鬧其他 04/14 10:00
→ watanabekun: 鄉民還不會跟 04/14 10:00
推 zanmarouga: 嚴格說起來 東方文化圈大多都屬於比較壓抑的民族性 對 04/14 10:00
→ zanmarouga: 衝撞體制這檔事是真的比較不習慣吧 至於那些大戶 我是 04/14 10:00
→ zanmarouga: 傾向與其說認栽 不如說是感覺賺到了才會繼續抽下去 04/14 10:00
→ watanabekun: GBF轉蛋設計有個特色，就是你把石頭長期握在手上是 04/14 10:01
→ watanabekun: 沒有什麼用處的... 不像其他遊戲卡池細分，需要等本 04/14 10:02
→ watanabekun: 命角pick up 04/14 10:02
→ watanabekun: 變成回收石頭的效果很強，我想當初賠的等數量石大概 04/14 10:02
→ zanmarouga: CY這招是真的很好就是了 他們很了解客戶的心理 知道怎 04/14 10:02
→ zanmarouga: 麼摸頭效率最好w 04/14 10:02
→ watanabekun: 過一次6%之後幾乎全部乖乖被吸回去了 04/14 10:02
→ hajimels: 猴妹那些在燒的跟本只是想要有什麼"賠償"罷了 04/14 10:13
→ hajimels: 能不痛不養去抽70萬的人 跟本不會care這種小事 04/14 10:14
→ Shift2: 其實也不一定是想要什麼 就...鄉民的炎上習性 04/14 10:14
→ hajimels: 當然被摸頭就沒聲了 因為本那群在吵的 就是想會被摸w 04/14 10:14
→ Shift2: 我想有很多人甚至連玩都沒玩過 04/14 10:14
→ Shift2: 然後就推特上到處傳來傳去 70萬抽不到耶~ 04/14 10:15
→ hajimels: 本來就是阿(笑 04/14 10:15
→ hajimels: 我是覺得抽抽＝賭博 沒有自制力跟本就不要碰 04/14 10:16
→ watanabekun: 結果一堆新農夫看到了可口的大坑就被吸過來了 XDDD 04/14 10:16
→ watanabekun: 尋找一個理想的坑是人類的天性啊。 (真顏) 04/14 10:16
→ tsaumond: 加了300抽天井之後存石有其重要性耶 04/14 10:41
→ tsaumond: 我們團內有大量退石的好像都還沒什麼花，在等想要的天井 04/14 10:41
→ watanabekun: 喔喔，對一定消費規模以上的人應該會這樣才合理... 04/14 10:45
→ watanabekun: 不過這個"大量".... 聽起來好可怕啊 XD 不敢問 04/14 10:46
→ kyoujin: 沒拿過賠償寶晶哭哭 04/14 10:48
推 vanler: 認識好幾個退20萬以上的大戶都花光了 04/14 11:09
→ watanabekun: 因為GBF一單九萬羊，出兩次限角就...(誤 04/14 11:10
推 kyoujin: 不是六趴拼光，然後拿金月換黑鋼突神威嗎 04/14 11:34
推 RDcat: 上次1000萬的就很不錯呀，我是有拿300抽去換歐根回來~XDD 04/14 12:00