Re: [討論] 火隊養成心得-4

[lptskuld (阿娘威)]

        不管養什麼隊，主神起手跟方陣起手都是相同的，
        除非你有無限的銀彈給你砸到卡姐劍6把滿突，
        不然都是慢慢練起來，從容易入手的方陣開始，到後期的六屬實用普刃。
        火隊方陣起手和其他屬性比起來，算是中等難度，
        養起來不會太久，目前武器也都很實用，救援外放也不怕沒人打，
        成型的時間運氣不要太差應該沒什麼大問題。

        方陣配置

                開始要配純屬隊之後，首先起碼要準備 5~6 把左右的方陣，
                然後搭配活動或角色開放的普刃武器，
                方陣 SR 火屬性能用得很多，初期練到技能等級 5 之後，
                就會有很顯著的攻擊提升。
                現在開關或救援的條件都寬鬆許多，也許 SSR 在途中就可以開始鋪了。

                目前火隊方陣的 SSR 選擇不多，所以目標很簡單：

                コロッサスケーン・マグナ 方陣攻刃（大）

                        俗稱方陣杖，之前被嫌棄的是跟其他方陣攻刃比起來攻擊太低
                        但是目前能夠有高攻擊力的選擇只有這把

                        打跟火相關的 boss 都有機會掉，包含巨人、芙拉姆和雅典娜
                        或者是一個月兩次的商店兌換，5000 武勳

                コロッサスブレード・マグナ 方陣背水（大）

                        武器是刀，以前背水效果好的時候大家會推薦用，
                        被改弱之後純背水沒人用，但是當初我自己是有留一把滿突
                        在杖還在平鋪階段時作為二圍和戰鬥中後段的輸出來源。

                        取得來源同上

                オールド・エッケザックス 方陣剎那 / 方陣背水（小）

                        俗稱方陣樹枝，剎那的效果是攻刃中爆擊率中，
                        雖然也是方陣但是還沒開放終解，隊伍組成適當的話
                        可以考慮看看，爆擊疊高之後有不錯的投資報酬。

                        打芙拉姆會掉，也可以用 2500 榮耀兌換，
                        但注意的是樹枝掉落有兩種，圖面都一樣，
                        但背景有發光的是普刃版，沒有光芒的才是方陣版。


                在取得阿格尼斯之前，正常會以方陣石為主要召喚，
                但先前的擊滅活動開放 EX 特大之後，效果反而比主流的 5~6 配置強，
                因此個人推薦是 5 杖就夠了，等開放活動之後把擊滅和巴哈補進，
                方陣隊就差不多了。終解就盡個人所能吧，如果覺得一定會抽到主神，
                那頂多終解一把杖就夠了。


        普刃配置

                其實就算不抽到主神，普刃也是有取得的必要，尤其巴哈有種族限制，
                如果真的要組混種族，就會有人吃不到加成，雖然火隊比較難發生 XD
                火屬性的普刃武器有不少實用的，取得管道也很多：

                朱雀光剣 攻刃（大）(lv101 後變為攻刃II)

                        不定時舉辦的四象降臨活動取得，用四象之輝兌換。
                        雖然是寫劍但是是刀，所以戰士騎士系都不能當主手，
                        不過是無課金的少數可以取得的終解普刃，
                        而且在前幾次開放第二被動強化後，更有取得的價值。

                        朱雀光剣 王 守護（小）
                                lv15 後給的血量堪用

                        朱雀光剣 覇 主手裝備時 主角暗闇免疫/迴避上升
                                放棄吧，只有主角能用而且不知道能用在什麼場合

                        朱雀光剣 邪 火屬性角色的傷害上限提升 7%
                                當武器配置頂天的時候有機會發揮的能力

                        畢竟是無課金可取得，二圍在 lv150 也只是一般水準
                        但是真的其他普刃技能等級要練到 15 幾乎都是課金的，
                        而且突破的條件很簡單，建議是能拿就拿。


                朱雀翼弦 隊伍第二位置的火屬性角色每回合受傷/攻刃大
                         (lv 120 追加 攻刃（大）)

                        取得管道同上，在練到 120 之前就只有第二位置有加成，
                        所以終突是必要的，另外因為副作用的關係，
                        很適合背水和需要壓血的角色，但因為無法解除只適合短期。


                イフリートハルベルト 攻刃（大）(lv 120 追加 技巧(小)）

                        俗稱伊芙利特槍，火討滅戰武器，各屬性依照日程開放，
                        可以打到也可以兌換，擊滅戰期間也會掉落。
                        也是無課金可以取得的可終解武器，但素材需求高，
                        而且追加的技巧小有點尷尬，不太推薦以這把為主配置。

                エッケザックス 剎那 / 背水（小）

                        俗稱普刃樹枝，無課金的主力普刃，除了技能系統外，
                        二圍和取得管道同上面的方陣樹枝，
                        但因為如果是走主神加成，倍率比方陣高 20%，
                        通常會這把的評價會比方陣版的還高。
                        然後具有非常優秀的 HP，現在受到重視的高血量隊伍組成，
                        無課金隊就會以這把為主，能打的話也就多打吧。

                        再次提醒，背景有光芒的才是普刃樹枝，
                        兩種不同的武器也不能拿來突破。

                エリクトニオス 暴君 / 三手（大）

                        俗稱雅典娜槍或雅槍，目前火隊連擊的主要來源，
                        暴君的效果是攻刃大＋最大血量-10%，
                        因此雖然這把雖然效果很好，副作用也很可怕，
                        最多最多放三把是極限，平常一兩把就夠了，
                        得用其他的守護武器彌補。

                        目前取得方式是雅典娜掉落，以及 9500 武勳兌換。

                パラスの剣 攻刃（大）/ 守護（中）

                        俗稱雅典娜劍或雅劍，高血量配置隊可以考慮的武器，
                        也可以拿來補雅槍扣除的血量，有餘力的話多取得不是壞事

                        取得方式同上。

                バルムンク 守護（大）(lv120 追加背水(小)）

                        高血量配置考慮的武器，如果還在方陣配置這把先不考慮吧
                        打終極巴哈姆特、長期戰＋主神可以換一把

                        取得方式是 Side Story 救國的忠騎士

                ファイア・オブ・プロメテウス 呪印（大）/ 無雙（中）

                        高等火寶石 普羅米修斯掉落或兌換，
                        每回合扣血換取攻刃大和中＋二連擊率上升中
                        本身技能非常強但是副作用也很大，短期決戰用

                クリムゾンフィンガー 攻刃（大）（lv101 變為攻刃II）
                                     lv120 追加背水（中）

                        俗稱火拳，可以用 30 金月或超得券兌換，
                        不管是什麼隊伍組成都可以放的強力武器，
                        尤其是主神組成幾乎是必備武器。


                其他角色解放武器有些很強力但取得不易，必須得搭配大馬等素材突破
                除非錢夠多用 300 天井...


                ベネディーア 攻刃III （lv150 追加克己(中)）
                        限定拉卡姆 SSR 解放武器
                        克己為二手中＋技巧中，武器非常強但就是太難拿。
                デルタ・クォーツ 三手（大）/ 見切（中）
                        泳裝貝雅托莉克絲 解放武器
                        三手大無副作用，但見切這技能定位尷尬
                イリュージョンセプター 攻刃（大）（lv120 追加魔女的真隨）
                        魔女瑪基莎 解放武器
                        個人剛好抽滿有實測過也稍微提一下
                        不用主手也有效的魔女的真隨，效果是技能傷害上限提升
                        雖然不多只有 5% 左右，但配合其他突破上限的技能或武器，
                        效果也是很可怕的，像火狐炎帝甚至十姐等等很多技能傷害
                        都可以使用，也許王姐改強之後也可以用吧

        ＥＸ配置

                ＥＸ能取得的管道不多，只有異業合作活動才有，
                大多是偶像大師的逼喵系列，然後加上擊滅斧。

                ブラックアックス EX 攻刃（大）

                        可終解，但目前因為擊滅斧的出現這把幾乎被遺忘了，
                        如果真的要打像葛蘭丁或是平均配置才有出場機會吧。

                        偶像大師活動若有開放，關卡掉落或兌換

                灼滅天の刃鎌 EX 攻刃（特大）

                        期間開放的火擊滅戰掉落或兌換，
                        非常強力的武器技能以及奧義效果（隊伍二連三連機率上升）
                        取得一把就很強了，追求極端可打兩把甚至三把


        武器數量如何配置可以參考網路上的攻略和計算機，配到自己覺得理想的數字，
        其他像普刃角色開放的武器能用的不多，攻略推薦則是限定的居多，
        要怎麼安排真的每個人想法都不一樣就不多做說明了。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GBF/M.1510720978.A.4D3.html
→ Shift2: 個人意見啦 現在方陣隊要強 大都要考慮組專武隊
推 w538122: 普刃樹枝不是因為爆擊不能疊評價不高嗎
→ kksula: 個人意見 方陣就是要樹枝
推 xxxxae86: 老水拳不一定贏但是老樹枝一定贏火杖
推 wishxuso: 樹枝：我血量明明很多
真的hen畸形的二圍
→ dolphintail: 普刃爆擊不能疊但是期望值還是跟方陣一樣呀
推 watanabekun: 沒有什麼不能組背水隊的，boss又不會因為你不是背水
→ watanabekun: 隊就揍你揍得比較輕
推 youyuoims94: 方陣樹枝單把效益低 三把以上背水爆擊疊高很優秀 血
→ youyuoims94: 量也比杖高
→ youyuoims94: 普刃不推樹枝是因為有更強又不難拿的課金火拳 不用背
推 watanabekun: HP本來就是會慢慢噴掉，能換到更高火力當然更好，沒
→ watanabekun: 理由因為這樣迴避樹枝
→ youyuoims94: 水就有優秀傷害
→ SulaA: 我覺得火拳超難拿的  而且要強也很多把
推 w538122: 火拳相較卡劍或bba短 已經算很好取得了
→ rfvbnhytg: 無課和有課編成要分開講吧...
→ rfvbnhytg: 無課當然是樹枝好取得啊 課長就課爆各種限武火拳了
→ SulaA: 你比的都是課金類的   而且火屬性現階段就只有那把
火拳我會列出是因為超得有辦法直接拿到，然後無課金存石頭也是有累積金月的機會，
比起其他真正難拿到的角色解放武器，是能用少量課金確實取得的裝備，終突一把就有感
→ JJJZZs: 血量不足不要背水的論點真的很怪
推 watanabekun: 超得可以解決的問題都(ry
噓 WLshadow: 紅明顯  雅槍是9500武勳
感謝已更正
→ kksula: 期望值怎麼會一樣
推 willytp97121: 一生受用專業文
※ 編輯: lptskuld (203.69.123.51), 11/15/2017 14:33:40
→ kksula: 火拳要強要3把以上吧
→ keerily: 火拳真的不難拿
推 w538122: 其實0突樹枝的hp比三突火杖的hp還高 不管怎麼裝基本上裝
→ w538122: 樹枝hp就是比較高
推 xsdferty035: 難的是突滿好幾把火拳orz
推 watanabekun: 完全沒有用樹枝比用火杖危險容易滅團的理由
→ watanabekun: 自己要維持低血量有藍水不喝那是操作問題
推 writter: 樹枝本身光是零突血量就很高了 說擺樹枝但是血量不足這點
→ writter: 根本不會成立
抱歉是我驗證不足這段拿掉了
→ OscarShih: 操作失誤啊，常常有的
※ 編輯: lptskuld (203.69.123.51), 11/15/2017 15:35:49
※ 編輯: lptskuld (203.69.123.51), 11/15/2017 15:36:43
推 sake0803: 認真推 但是主神樹枝在另一邊評價很慘喔
推 chiyaka3416: 推用心
→ chiyaka3416: 目前擺3杖2樹枝……看來該改了嗎
→ OscarShih: 方陣的話3杖2樹枝是對噠
推 f9190: 感覺像半年以前寫的心得文
推 nija: 半年間也就多個天司....欸對天司呢
→ greedyheart: 感覺不像心得，像是wiki角色跟武器介紹
→ OscarShih: 就算是wiki也好吧，不懂日文的人可以參考
推 keerily: 這種介紹&心得文很好呀，至少可以知道每個的優劣
→ hollowland: 其實我覺得只是字比較多的ssr list...
→ OscarShih: 那是因為你已經熟了吧，坦白說這遊戲角色大概就那樣
推 watanabekun: 這篇還是偏給不熟的人建立觀念用，不是上級者向
→ hollowland: 以建立觀念來說的話我覺得講解其實有點少?
→ watanabekun: 角色搭配還是要以對上什麼boss來分比較全面
推 watanabekun: 像wiki都是在頭目攻略下寫建議出角和立回法
→ OscarShih: 欸...先求有再求好吧，泥們醬子會讓人不想寫
推 hollowland: 都是你們這些人平常都不發文 一有人發文就在亂靠妖這
→ hollowland: 個版才會死氣沉沉 (亂指           (欸好像我自己也是
推 watanabekun: 上個講這種話的人因為群嘲被桶了呢
→ OscarShih: 打古戰啦
→ hollowland: 聽起來真危險(抖 仔細想想真的會判定群嘲...
推 watanabekun: 其實現在要我寫新手觀念文我要寫不出來
→ OscarShih: 砍掉重練就會都想起來惹
→ watanabekun: 連召喚石多人都可以隨便打之後 配置都只講DPS了
→ OscarShih: 之前刀劍時推特有人無聊在規劃什麼打倒EX RTA
→ OscarShih: 差不多好像8小時吧
推 watanabekun: 喔呀 比當年的Aztar還快
推 hollowland: 8小時衝掉ex? 有含首刷嗎XDD
→ hollowland: 我如果砍掉重練 時機對+有雙超得的話挑戰三個月終解
→ hollowland: 十天應該... 有機會XD
推 chiyaka3416: 就算是像wiki介紹給看不懂日文的新手補充資料也很好
→ chiyaka3416: 啊，寫得也不難懂
推 jojozp06: 新手真的很需要這個，比起巴哈得ssr list，這系列更直白
→ jojozp06: 的給出優劣
→ hollowland: 說到火杖 其實火杖編成跟土劍總傷害差不到5%..XD
→ hollowland: atk不到兩千看起來很不爽就是了 實際上差距真的不多
→ hollowland: 然後話又說回來 其實不算背水的話樹枝傷害比終解火杖
→ hollowland: 低 之前算過跟未終解火杖差不多(已算上爆擊
→ hollowland: 再來 現在的編制普刃位很擠 四天巴哈極巴天司 沒地方
→ hollowland: 放普刃了
→ hollowland: 雅劍在朱雀刀付魔出來後已經變成時代的眼淚
→ hollowland: 雅槍放三把是極限(X) 放三把就快撞連擊上限了(O)
→ hollowland: (以啊格x啊格來說
→ hollowland: 順便說一下 逼喵斧其實是uk
推 sake0803: 好像說劍得意的濕婆阿格只要放一把雅槍u巴就夠了
→ hollowland: 那樣只有36%左右吧
推 Aashu: *不算背水的話樹枝傷害比終解火杖低   好ㄛ  這句就算了
推 Aashu: 跟沒終雞腿比會不會太瞧不起樹枝  你真的用過嗎
推 hollowland: 用過啊
→ hollowland: 好吧 如果你開方陣*方陣傷害是比沒終雞腿高啦
→ OscarShih: 我自己的方陣武器庫是2把0凸樹枝3把4凸杖比1把4把，HP
→ OscarShih: 100%就是2樹枝強了，計算機算的
推 watanabekun: 樹枝贏火杖血線我記得超高...？ 90%左右
→ hollowland: 是隨樹枝數變多而變高還是高峰是混搭?
推 Aashu: 以五樹枝跟五雞腿全配置來看  85%就樹枝高了
→ watanabekun: 而且這是第一把，數量堆起來後連滿血都贏？
→ Aashu: 要這樣比傷害還要樹枝先讓一個背水不太妥啦
→ OscarShih: 杖4凸後方陣攻刃太高，邊際衰減大
→ hollowland: 啊 我計算時忘了+100% (遮臉
→ hollowland: 這樣算下去會比3突火杖好沒錯... (切腹
推 watanabekun: 什麼是+100% ？
→ hollowland: 12%+100%
→ hollowland: 傷害倍率的基底啦 竟然犯這麼低級的錯誤....
推 watanabekun: 你只是一時被計算機玩弄了（拍肩）
→ hollowland: 不 這是我的錯.. 我是直接按小算盤的(切腹
→ OscarShih: 樹枝這種多重參數的東西，找舊男友吧，它們連你爆擊上
→ OscarShih: 去會衰減都有算
推 watanabekun: 算了一下 5雞腿+火狐羊妹buff 65萬
推 watanabekun: 5樹枝 100%血開始往下每10%：58 62 68 75 83 91萬
→ watanabekun: 真的是85%血線
→ watanabekun: 理論上只要完場時隊伍血量少於7成就該選用樹枝
→ hollowland: 打1t2t的反而要組雞腿陣XD
→ OscarShih: 我回家再找我的圖表
推 hollowland: 以不同參數相乘這點來看 混搭的期望值可能比較高
→ hollowland: 雖然穩定度就再說了XD
推 xxxxae86: 水短3水拳2是考慮到DA才這樣配
→ xxxxae86: 樹枝的情況是純傷害  疊越多傷害越高
→ kksula: 突1方樹枝>突滿雞腿
→ OscarShih: 我真的記錯了, 我的也是80%交叉點
推 jetzake: 其實無課講火拳仇閃也不能說他錯... 畢竟四象ex+會掉
推 writter: 不過真的有人打到過嗎（
推 hollowland: 都市傳說等級 不過好像是真的
→ OscarShih: 看過別人出，但問題是出哪一把
推 hollowland: 團裡看過有人掉守護的 整個哭笑不得
推 xxxxae86: 掉薄綠的話可以拿來用R
推 Unicorn5566: 本板只歡迎自介跟欺騙新手超金月武