推 shane24156: 再補充 官方說過用任何插件都算違法包含adblock擋側 04/20 03:06
→ shane24156: 邊條也算 04/20 03:06
→ safy: 用adblock也算嗎 QAQ 所以我是因為這理由被罰七天???? 04/20 03:10
這點不知道，這就是希望官方能透明點處理的原因
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 04/20/2019 03:15:08
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 04/20/2019 03:15:48
推 jouhouya: 我是覺得不太用期待官方改啦，真的有心就直接維拉那邊拿 04/20 03:59
→ jouhouya: 了 04/20 04:00
→ jouhouya: 會維持現在這樣的狀況就是要你去多花時間操作 04/20 04:00
→ jouhouya: 只要有操作就會比沒操作多噴一點SAN，打到妳SAN歸零妳當 04/20 04:01
→ jouhouya: 天就想關遊戲了，由此減緩END GAME的速度，那些素材同理 04/20 04:01
→ jouhouya: 為了幾千個素材，老手去打一個新手關卡幾百幾千次也是 04/20 04:01
→ jouhouya: 相同道理啊 04/20 04:01
→ jouhouya: 光是看戰鬥操作好了，光是不用點開角色跟召喚，少說少了 04/20 04:02
→ jouhouya: 三四成的滑鼠點擊 04/20 04:02
→ jouhouya: ...我怎麼打那麼多光是 04/20 04:02
→ jouhouya: 所以官方BAN改UI原因也很簡單 04/20 04:03
→ jouhouya: 大家都在看那醜得要死的邊框，誰準你不看的 04/20 04:03
→ jouhouya: 大家都在那邊點角色然後眼睛對焦再點技能，誰準你不做的 04/20 04:04
→ jouhouya: CY：誰準妳過那麼爽的 04/20 04:04
→ adasin: 原來維拉可以一鍵救援 那這個就很該死了 ... 04/20 04:09
→ adasin: 我就說 他們怎麼可以這麼快 手速都神乎其技境界 04/20 04:09
→ jouhouya: 第六項那個我就不予置評了，是說我記得GOOGLE PLAY就有 04/20 04:13
推 loki08957: 這次ban季只要有任何前科都有機會被ban 04/20 04:15
推 loki08957: 認識的只有用過假gps拿漢堡被ban過 這次也被拖進去7天 04/20 04:17
推 kuma5566: 以後要有良民證才能打古戰 04/20 04:19
推 Solid4: 6會有爭議換個方向來說也是因為GBF內建的爛的可怕，無法設 04/20 05:55
→ Solid4: 定任何filter根本跟沒有一樣 04/20 05:55
→ Solid4: 3下面我記得還有用1234當隊員快捷鍵 qwer當技1234快捷鍵 04/20 05:57
推 alen3568184: 難怪現在進救援變簡單了…… 04/20 06:49
推 watanabekun: 遊戲UI設計本來就未必要把所有讀得到的數據全部攤在 04/20 06:53
→ watanabekun: 玩家面前，血量小數點和貢獻甚至本來就沒打算給你看 04/20 06:54
→ watanabekun: 一個插鍵把本來沒顯示的東西挖出來讓你看到不代表本 04/20 06:55
→ watanabekun: 來的設計是缺陷 04/20 06:55
→ watanabekun: 1跟4真的沒爭議嗎？至少我覺得很明顯的就是作弊啊 04/20 06:56
貢獻值應該還好，不然有時候路人在打混你也無法得知
推 reasonal: 今天用AD被Ban可以說不知道，用插件幫助遊戲除了一些線 04/20 07:32
→ reasonal: 上遊戲能用外，不然不都當成外掛嗎？大家一樣起跑線，但 04/20 07:32
→ reasonal: 使用的人可以看到其他資訊然後說這是改善遊戲體驗不就只 04/20 07:32
→ reasonal: 是混淆視聽。 04/20 07:32
推 davidliudmc: 神TM adblock會被封 難道我是這樣死的... 04/20 07:38
→ kaori9993: AD被封還只是猜測，拿來跟維拉比然後說cy亂封有點過頭 04/20 07:42
→ kaori9993: 了 04/20 07:42
推 allenxz: 回渡邊、同樣認為1、4不適合說是作弊，更甚者是高難必備 04/20 07:46
→ allenxz: 現在GBF的高難本已經很明顯走向WOW類型的副本王去設計 04/20 07:47
→ watanabekun: 奇怪了，照這邏輯沒用外掛不就應該要打不動高難關卡? 04/20 07:47
→ watanabekun: 你可以算1%的血去估傷害啊。所有正常玩家誰不是這樣 04/20 07:47
→ allenxz: 首先我提到了跟WOW類似等歐美遊戲都允許玩家自製UI 04/20 07:48
→ allenxz: WOW的UI甚至已經進步到自動倒數，自動提醒王接下來特動 04/20 07:49
→ allenxz: 打高難度的王就是需要監控王的血量甚至隊友的傷害檢測 04/20 07:49
→ watanabekun: "都"？ 你確定這行敘述為真？ 04/20 07:50
→ allenxz: 我想這也是歐美玩家之所以視維拉為正常遊戲行為 04/20 07:51
→ allenxz: reedit討論串你可以去逛逛歐美玩家的反應 04/20 07:51
這真的是經歷過WOW時代的玩家的正常想法
推 sarevork: 正不正常一直都是官方說了算BZ也BAN了不少語法 04/20 07:51
→ watanabekun: 我是沒上歐美論壇也沒興趣啦，GBF使用者條款怎麼寫是 04/20 07:52
→ watanabekun: 我唯一想跟從的標準 04/20 07:52
我沒打的一點是條款還說不能開小號踢罐
推 kaori9993: 照你這樣說，FF14不就該死？ 自製UI是方便但非必要 04/20 07:53
推 lin70493: adblock 我一直都有用連個警告都沒看到 覺得另有其因 04/20 07:54
→ kaori9993: 當你一個遊戲變成沒有那些插件就玩不下去的話，那反倒 04/20 07:55
→ kaori9993: 是那遊戲的難度設計有問題了不是嗎？ 04/20 07:55
推 watanabekun: 紅色八角號誌牌那個adblock？我也有用啊 04/20 07:55
→ lin70493: 不過過這一波也是很怕死的關掉AD了 04/20 07:55
推 kevin80823: 喵 04/20 07:55
→ gn00851667: GBF是回合制遊戲 不像WOW動作沒做好下一秒要你死 04/20 07:56
推 kuma5566: 我也有用不過他沒幫我擋邊框.... 04/20 07:56
→ s2637726: 需要有插件才能過得王是設計上的失敗 例如M阿克 如果沒 04/20 07:56
→ s2637726: 有雷射插件 我看版本末能過得團都少到不行 04/20 07:56
→ s2637726: GBF現在最難的法桑也沒到這種程度 04/20 07:56
→ gn00851667: "目前"的GBF高難本需要的都是隊友的配合 04/20 07:56
→ gn00851667: 而不是精確到小數點第2位的血量數字 04/20 07:56
推 allenxz: 我覺得這次的核心問題在於官方處理一直都很不透明，也明 04/20 07:57
推 sarevork: 想太多了又不是WOW某段時間更本是開發組和UI對幹 04/20 07:57
→ watanabekun: BJ4都錄六屬方陣solo一輪了 也沒看他說沒看到血量數 04/20 07:57
→ watanabekun: 字打起來有什麼問題啊.. 04/20 07:57
應該說這點本身你要說是必備的，也都有玩家打給你看說不用
但真的顯示起來是不是方便很多？當然如果官方的論調就是我就是想這樣增加難度，那當
然沒話說。
→ kuma5566: 是說啦...真的有人相信有人改ui只用來攻略難關不是用來 04/20 07:58
→ kuma5566: 競速農裝嗎... 04/20 07:58
改UI當然不是只為了高難本，就是為了省掉那些繁瑣的操作
但競速農裝這東西，現在在2.0跟你比速度的絕對不是改UI那群，因為就是連6那樣可以一
鍵進救援選召喚的都比不過真外掛的速度跟加速功能
推 kevin80823: 對 最有問題的是官方不透明 但也是避免驗證方式外流? 04/20 07:58
→ watanabekun: 「改UI是自願當測試員提供可能的UI改善方向」 04/20 07:59
→ kevin80823: 另外作為一個已經5周年的遊戲 相信UI其實也是默默有在 04/20 07:59
→ allenxz: 確說明了案底處理法，也許有些人犯了過錯，但每次古戰就 04/20 07:59
→ kevin80823: 設計 或許6周年會大改(看看PAD 畢竟不是營運方 或許硬 04/20 07:59
→ kevin80823: 改架構對KMR來說會有大問題 04/20 08:00
→ allenxz: 要被抓進去，然後真正噁心的鋼鐵人還在肆虐，是造成心理 04/20 08:00
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 04/20/2019 08:07:34
→ allenxz: 不平衡的主因吧.. 04/20 08:00
→ watanabekun: 啊，我沒用過所以覺得所有曾用過的都ban以來很好啊 04/20 08:00
→ gn00851667: UI一定有進步的空間...只是這篇的理由有些很.... 04/20 08:00
→ kevin80823: 題外話 我有案底(去年11月誤BAN 我這次沒進去 04/20 08:00
推 kuma5566: 幸好沒過錯的我覺得有抓一部分比沒有好 04/20 08:00
推 sarevork: 改架構不只對日系遊戲很難 對所有遊戲都很難 04/20 08:00
→ watanabekun: 他們的心理不平衡好像也不是一般人很需要關心的事(?) 04/20 08:01
→ sarevork: WOW開20包當天也是一票BUG噴出來 04/20 08:01
推 lin70493: 是覺得現在就每次是誇大了一點 下個月還被抓進去再說吧 04/20 08:01
→ watanabekun: 不過這次公告也說了判定至少有篩選跟驗證兩階段 04/20 08:02
→ watanabekun: 可能是去年那波小ban祭用自動判讀造成冤獄的檢討吧 04/20 08:02
推 allenxz: 推薦看「我們與惡的距離」，明天精彩大結局 04/20 08:03
→ allenxz: 多點同理心對待犯罪者吧，更何況這次有冤獄的機會更大 04/20 08:03
推 kuma5566: 原來這個也是社會因素...看來我還不夠左派...懺悔 04/20 08:04
→ kaori9993: 銅鋰鋅www 04/20 08:04
推 kevin80823: 開20包的當天一票BUG 所以16包不可動搖阿XDDDD 04/20 08:04
→ kaori9993: Face聯盟好像也都是這麼說www 04/20 08:05
→ watanabekun: 對不起... 我還真沒考慮過是怎樣的環境背景讓人被逼 04/20 08:05
→ watanabekun: 得玩個手機遊戲不用插件很難過... 04/20 08:05
→ gn00851667: 你怎麼可以沒有銅鋰鋅 04/20 08:06
→ kevin80823: 其實GBF是網頁遊戲(X 04/20 08:06
推 allenxz: 沒啦，我只是回想我小時候也差點踩了那條線，逛nga常常看 04/20 08:07
推 asdfg0612: 被抓進去覺得別人是鋼鐵人可以找證據檢舉他阿 ww 04/20 08:07
→ allenxz: 到學妹功能截圖，就想說怎麼弄的，幸好有先問帶我的大佬 04/20 08:08
推 kevin80823: 上次好像也有人來問問題結果PO了學妹 04/20 08:08
→ allenxz: 他本身也品行端正(已退坑)，我現在也會教後進那東西別碰 04/20 08:09
→ allenxz: 但如果我那時傻呼呼的去載我大概也是會用很兇的... 04/20 08:09
推 mystina43: wow也把ui的雷達砍了啊 說到底ui本來就在官方的規範之 04/20 08:10
→ kevin80823: 這一串好像不少人是受害者? 可以說明自身情況嗎? 04/20 08:10
→ mystina43: 下 04/20 08:10
→ watanabekun: 原PO好像開始用編輯回推文了，我是不覺得有什麼真假 04/20 08:10
→ watanabekun: 外掛之分啦。只要插件全都是外掛，都違規直接電死， 04/20 08:11
→ watanabekun: 沒有誰"相對"比較無辜 04/20 08:11
是的 下班了
就像我說的維拉本身就是違法的，只是想討論官方ＵＩ問題
→ allenxz: WOW後來官方的UI做得越來越好，我回坑摸摸劇情打隨團 04/20 08:11
→ allenxz: 也都不再額外去抓UI了.. 04/20 08:11
推 sarevork: WOW一開始UI更接近是一種開發組和玩家的合作 04/20 08:11
→ sarevork: 玩家弄些UI強化不足 04/20 08:12
→ kevin80823: 另外跟WOW還是有差異 BZ比較偏向分享 並擋住過火的功 04/20 08:12
→ watanabekun: A了一下原PO好像是剛入坑一年左右的新手吧，你可能不 04/20 08:12
→ watanabekun: 知道連血量顯示%數都是後面改版才裝的 04/20 08:12
遊戲能越變越好應該對所有玩家都是件好事吧
推 lin70493: 玩家打混知道又能如何 逐出GBF 還是永BAN這人? 04/20 08:12
舉超巴為例吧，至少我記住了這人ID後下次開房可以把他T了吧
→ sarevork: 但是在WOW團隊BOSS越作越瘋狂之後UI也一起爆走了 04/20 08:12
→ sarevork: 在6板時到最高峰 然後官方開始砍語法 04/20 08:12
這點也是印象頗深
→ watanabekun: 最早攻略網站小巴攻略還要用例圖畫線告訴你什麼時候 04/20 08:13
→ watanabekun: 要準備開盾擋破局 04/20 08:13
→ kevin80823: 畫線XDDDD (又是個PAD? 04/20 08:13
→ watanabekun: 最早的攻略網站真的有教 在珠珠右邊一點點是25% 04/20 08:14
→ sarevork: 所以UI能用到哪程度一直是在官方手上 04/20 08:14
→ watanabekun: 這遊戲五年了，顯然沒有任何給你看Boss血量的意思啊 04/20 08:14
推 kevin80823: 題外話 其實很多的"數據" 都是驗證出來的 04/20 08:15
推 lin70493: 開盾時機憑感覺 不小心撞特動機率奇高w 04/20 08:16
→ kevin80823: 武器技能可是一直只寫大中小 沒有%數 04/20 08:16
→ watanabekun: 至於小號踢罐我也知道是禁止的，你可以去爬一下GBF板 04/20 08:18
推 sarevork: 腳色技能也是阿 04/20 08:18
→ watanabekun: 初板板規，多重帳號是在禁止討論範圍 04/20 08:18
→ watanabekun: 但用的人講的人實在太多了，什麼妹帳抽抽帳，不知道 04/20 08:19
→ kaori9993: 以前共鬥還不能自產自銷，真的很麻煩 04/20 08:19
→ watanabekun: 板規哪次翻新就變成只禁宣傳跟推廣 04/20 08:20
→ IceCode: 不過怎樣都不是用掛的理由吧 使用者規章都寫在那裡了 04/20 08:20
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 04/20/2019 08:39:34
推 lin70493: 超巴這例子很爛... 04/20 08:44
推 BanJarvan4: 血量確切%數這種東西 自己心算貢獻換算就有了 04/20 08:46
→ lazarus1121: 其實UI雖然對後端沒影響 但對玩家就是有失公平 04/20 08:47
推 BanJarvan4: 嘛 UI如果能越改越詳盡也是好事 04/20 08:49
→ watanabekun: "省掉繁瑣的操作" 相對於正常玩家來說就是加速了嘛.. 04/20 08:49
→ watanabekun: 狀態秒數、CD回合數也都可以用原始方法概算或心算 04/20 08:51
→ loveangel718: 狀態秒數也可以看上面剩餘時間算就是了XD 04/20 08:52
→ watanabekun: 以正常玩家來說要壓時間就是少點技能少去確認CD/狀態 04/20 08:52
→ watanabekun: 殘餘秒數 額外確認這些資訊要時間成本是應該的 04/20 08:53
→ watanabekun: 插件直接顯示功能不就間接改變了遊戲預設的難易度 04/20 08:54
→ Ricestone: 小時候我打闇方都心中默念麻痺秒數 04/20 09:16
推 adolfal007: 禁小號是一開始入口只有mobage的時候禁擁有多帳 後來 04/20 09:37
→ adolfal007: 開Gree DMM入口後 有人寄信問CY可否持多入口帳號 回 04/20 09:37
→ adolfal007: 答是可的樣子 04/20 09:37
→ adolfal007: 兩帳mobage dmm 可 兩帳都mobage 禁 應該是這樣 04/20 09:38
→ Ricestone: wiki上面是說那CY的回答是在條文加上禁止多帳之前的 04/20 09:41
→ Ricestone: 所以現在根據條文是不管怎麼樣都算是禁止 04/20 09:41
→ Ricestone: 不過官方是說他們認定是惡意才會有行動 04/20 09:42
推 lian4302: 不覺得GBF UI，有必要改造到這篇說的這個程度 04/20 09:51
→ lian4302: GBF真正差的是UX，例如說每次進活動都要重調一次戰貨箱 04/20 09:51
→ lian4302: 自動強化和賣掉、不能直接從禮物箱丟騎空團強化 04/20 09:52
→ lian4302: 還有戰貨要清空間放禮物箱的R武才能壓杯子... 04/20 09:52
推 watanabekun: 樓上說的還是UI範疇 UX差是果 04/20 09:53
→ chiziru: 好奇恨維拉恨的要死的人有沒有用raidfinder第三方程式 04/20 09:53
→ chiziru: 手機機可是只能用官方列表 04/20 09:54
推 aa091811004: 樓上提的是寶箱網 還是一鍵進場 04/20 09:59
推 dolphintail: raidfinder那個是推特那邊的問題 04/20 09:59
→ dolphintail: 怎麼會把這兩者拿來並列討論？？ 04/20 10:00
推 lian4302: 寶箱網手機能用啊 只是很慢而已 04/20 10:01
推 adolfal007: 多帳要抓應該比薇拉簡單 算低調默許吧 04/20 10:01
推 aa091811004: 如果是前者 寶箱網我記得好像是資訊整理而已（？， 04/20 10:01
→ aa091811004: 跟改ui為啥能放一起比 04/20 10:01
→ adolfal007: 不要玩到一人六化打法桑或高調宣傳應該沒事 04/20 10:02
推 watanabekun: 以前有個板有自製的類RF網站就叫「推特爬蟲」 04/20 10:03
→ watanabekun: 顧名思義就是個搬運推特(遊戲外)資訊的替身 04/20 10:04
推 YomiIsayama: 我是在reddit的公會 他們真的都當維拉是理所當然 04/20 10:05
推 wsx89589468: 官方直接把推ban了就能解決啦(x 04/20 10:05
推 dolphintail: NGA那邊跟reddit都把插件認為理所當然呀 04/20 10:06
推 adolfal007: 爬蟲這個版啊 可以搜一下 04/20 10:06
推 YomiIsayama: 我以前還想說怎麼只有我的介面長得跟別人都不一樣 04/20 10:07
→ dolphintail: ptt一直都還有少數有良知的人持續都有在宣導插件違法 04/20 10:07
→ YomiIsayama: 直到某天在ptt置底轉貼了別人的截圖才知道那就是VM… 04/20 10:08
推 CrimsonAir: 認真說，這次就算你只是用stylish蓋掉旁邊無用條也ban 04/20 10:08
推 kuma5566: 我懂我懂 寶箱網f5也同罪 大家都不可以拿石頭 04/20 10:08
→ CrimsonAir: 我有一個分身就被這樣ban掉，本帳留在手機才沒事 04/20 10:09
推 BasukeLucia: 我南部人拉 我們這邊的山豬也都把紅燈右轉認為是理所 04/20 10:09
推 kevin80823: 山豬XDD 04/20 10:10
→ YomiIsayama: 快去總統府抬棺抗議規定紅燈不能右轉擾民 04/20 10:12
推 CCcup: 常看到支持改UI的拿WOW當例子 04/20 10:13
→ CCcup: 我想舉個反例，中國LOL的實況影片裡面常看到各種「小提醒」 04/20 10:14
→ AbukumaKai: 重點不是WOW怎樣 是每個遊戲對UI容忍度本來就不一樣 04/20 10:16
→ CCcup: 小地圖顯示物件秒數，其實看了蠻不舒服的 04/20 10:16
→ AbukumaKai: 有的遊戲就是要你只能用陽春介面玩== 04/20 10:16
推 YomiIsayama: LOL跟戰艦世界是有很多外掛變內掛的例子啦 04/20 10:18
→ CCcup: 組隊貢獻那個我覺得設計上就是不想讓你看 04/20 10:19
→ CCcup: 這可能要拿去訪問製作理念，就像古戰只有A組能看到全體貢獻 04/20 10:20
→ CCcup: 我完全搞不懂為什麼... 04/20 10:20
→ game0416: 怕玻璃心啊 04/20 10:21
→ game0416: 殺維拉鰻可惜的啦，之前都看人家抱怨農輸維拉的 ww 04/20 10:23
推 kevin80823: 官方已經表現出不希望改UI的立場了 大概接下來莎很大 04/20 10:36
推 howardpong: 覺得gbf不用改ui 可是kmr自己抄維拉抄的很爽耶 04/20 10:37
→ howardpong: 會覺得這遊戲ui好到不用改 嘻嘻 好哦 04/20 10:37
推 dolphintail: 官方除了生命%數這個功能以外還有那個是抄的？ 04/20 10:39
→ dolphintail: 說得好像顯示生命%數是多偉大的創舉，偉大的官方顯示 04/20 10:40
→ dolphintail: 就一定是抄襲的 04/20 10:40
→ ghostxx: 看你講的幾點難怪會有人想用 04/20 10:40
推 kuma5566: 所以我就說用外掛的怎麼可能只是為了推高難關嘛 顆顆 04/20 10:41
推 yann03250325: 真的覺得ui有很大的改進空間，舉例來說七龍珠最近真 04/20 10:42
→ yann03250325: 的改很多 04/20 10:42
推 kevin80823: 當然UI能改的東西很多啊(武器篩選表示 但是就跟前面講 04/20 10:42
→ kevin80823: 的一樣 這不是你去使用非官方插件的藉口 特別是現在官 04/20 10:43
→ kevin80823: 方已經發出不希望玩家修改UI的警告 04/20 10:43
→ yann03250325: 兩倍體力，提高掉落率，不致於喪失遊戲性，也不會 04/20 10:43
→ yann03250325: 讓玩家花費超多時間打一個毫無挑戰的關卡，就為了 04/20 10:43
→ yann03250325: 拿該死的素材 04/20 10:43
→ kevin80823: 最近UI大更動的例子也有個七年的PAD 04/20 10:44
→ howardpong: 用插件被ban合理啊 反正官方最大 但是廢物kmr擺爛還 04/20 10:44
→ howardpong: 不能抱怨了 04/20 10:44
推 wsx89589468: 自動直前也是抄到維拉功能的精神（x 04/20 10:44
→ kevin80823: 抄 都抄(X 反正科技是因為需求而進步的(X 04/20 10:45
推 kuma5566: 要有銅李新 04/20 10:45
→ kevin80823: 誰殺了李新 04/20 10:46
推 mimicsolemn: UI不顯示那麼多資訊也許是官方經營策略的一部分阿 04/20 10:46
→ dolphintail: 可以抱怨呀,可以純抱怨然後寄信給官方，拿插件功能來 04/20 10:47
→ dolphintail: 罵KMR帶論壇風向我只會覺得是被ban 見笑轉生氣而已 04/20 10:47
→ kevin80823: 不是已經是洗推特全民運動了嗎(? 04/20 10:47
推 howardpong: 寄信給官方 他會繼續回罐頭信擺爛阿XDDD 04/20 10:48
→ howardpong: 我活的好好的喔 不要隨便戴帽子 04/20 10:48
→ dolphintail: 擺爛就不會有攻擊直前取消改loading了啦 04/20 10:48
→ kevin80823: 不錯了 我被誤BAN的時候 一個月每天寄 連罐頭都沒有 04/20 10:49
推 wsx89589468: 燒，都燒。不過最後改善ui大概只會擠牙膏，因為營收 04/20 10:50
→ wsx89589468: 不會增加，哈（x 04/20 10:50
推 kevin80823: FGO:那我也不用寶具SKIP了 04/20 10:52
推 kuma5566: 對啊UI這麼爛我還不如去玩FGO 04/20 10:53
推 xxxxae86: 不敢說FGO的UI好但是碧藍是真的爛到有剩 04/20 10:56
→ xxxxae86: 雖然這幾年有在改善了 04/20 10:56
→ howardpong: 恩對 砍馬票 拔討滅金塊 刪除輕量化的製作人最勤奮了 04/20 10:56
→ xxxxae86: 然後雖然多人看不到貢獻值 但是可以點開用參戰者欄來知 04/20 10:57
→ xxxxae86: 道貢獻順位 04/20 10:57
推 dolphintail: UI講不贏只好扯到製作人扯到馬票金塊了 04/20 10:57
→ dolphintail: 戰線擴大警告！ 04/20 10:57
→ wsx89589468: 雲玩家只被灌輸fgo寶具動畫是遊戲的一環，不爽不要 04/20 10:57
→ wsx89589468: 玩== 04/20 10:57
推 kuma5566: 原來這就是社會環境造成外掛 我這樣u沒u很捅李新 04/20 10:58
→ howardpong: 我跟你講的是製作人擺爛吧 04/20 10:58
→ howardpong: 你都說我是來罵製作人帶風向的了 04/20 10:59
→ AbukumaKai: 所以為啥會跳到製作人? 04/20 10:59
→ xxxxae86: 我自己也是希望UI可以改直觀一點 04/20 10:59
→ xxxxae86: 真的要說可以用BATTLELOG去查資料變相間接給你全部資訊 04/20 10:59
→ xxxxae86: 但是太麻煩了 04/20 10:59
→ dolphintail: 我那句帶風向是在酸NGA這幾天的風氣 04/20 10:59
→ dolphintail: 並不是只你，讓你誤會了真不好意思 04/20 11:00
→ howardpong: 一開始的議題不就是為什麼遊戲本身不作為 讓特定玩家 04/20 11:00
→ howardpong: 使用ui插件的合理性嗎 04/20 11:00
→ howardpong: 那討論遊戲製作人又有什麼問題了嗎 04/20 11:00
→ dolphintail: 我覺得這個命題不夠精確 04/20 11:00
→ howardpong: 都還沒開始說kmr不抓bot只抓維拉呢 04/20 11:01
→ dolphintail: 命題應該是：「製作人毫無作為，環境導致玩家使用官 04/20 11:02
推 deegs10221: 覺得4沒必要改 6那個就有問題了 04/20 11:02
→ dolphintail: 方明確禁止行為插件的合理性」 04/20 11:02
→ xxxxae86: 人家就跟你說這樣不行然後趕你出去了啊 這問題我覺得沒 04/20 11:02
→ xxxxae86: 什麼好辯論的 04/20 11:02
→ xxxxae86: 老闆說不行就只能摸摸鼻子不用 04/20 11:02
推 kuma5566: 我覺得是這季新番除了鬼滅都不能打導致大家用外掛啦 04/20 11:03
→ dolphintail: 合理，支持鬼滅給JC製作，以平衡各家戰力 04/20 11:03
→ xxxxae86: 今天是官方的手段不好看 不管是什麼原因 04/20 11:04
→ xxxxae86: 只要你有被BAN過就有機會被丟進去，有些還是因為官方出 04/20 11:04
→ xxxxae86: 包的BAN也照樣丟 04/20 11:04
→ xxxxae86: 這樣就很奇怪了 04/20 11:04
→ howardpong: 所以維拉違法毫無疑問阿 但是改善ui的需求就因為這樣 04/20 11:05
→ howardpong: 不存在嗎 04/20 11:05
推 wsx89589468: 反正才七天，是我也裝躺 04/20 11:05
→ wsx89589468: 官方 04/20 11:06
→ xxxxae86: 那你討論的重點要在"提關於UI的改進案"而不是正當化用維 04/20 11:07
→ xxxxae86: 拉的原因或是說製作人無作為吧 04/20 11:07
→ chiziru: 寶箱網做為第三方程式就是外掛竟然很多人護航XD 04/20 11:08
→ xxxxae86: 這篇討論一下有什麼地方覺得有需求 然後看有沒有熱心日 04/20 11:08
→ xxxxae86: 文大大修一修丟到官方建議欄裏面84很好嗎 04/20 11:08
→ dolphintail: 寶箱網有很多種,插件版附帶6功能跟單純抓推特資料的 04/20 11:09
→ howardpong: 然後就被回罐頭信呀 所以才說kmr毫無作為 04/20 11:10
→ dolphintail: 而且我記得寶箱網原作者已經沒在更新了？現在的都是 04/20 11:10
→ dolphintail: 他人自架追加功能的吧？ 04/20 11:10
→ chiziru: 官方列表太爛的關係吧，就像玩艦娘的幾乎都用第三方程式 04/20 11:10
推 xxxxae86: まあ... 04/20 11:11
→ game0416: 有自進是有開vira特別搞的，寶箱網都有追加功能XDDD 04/20 11:12
→ chiziru: 我只是看不慣有人用a外掛然後自己為正義狂嘴b掛 04/20 11:13
→ game0416: 建議你找也防都開關鍵字上twitter手動按重整 04/20 11:14
→ chiziru: 已啦幹XD 04/20 11:14
推 kuma5566: 好可怕大家的寶箱網好深層.... 04/20 11:14
推 loveangel718: 寶箱網如果沒有6那個功能就只是一個統合推特救援資 04/20 11:15
→ loveangel718: 料的網站吧 要抓也是推特抓不是GBF抓吧 你進救援是 04/20 11:15
→ loveangel718: 正常流程啊 取得救援房號 進遊戲複製貼上才進關的 04/20 11:15
推 chiziru: 我用寶箱網啊，沒什麼好否認的 04/20 11:16
→ darklch: gbf喜歡特別版的 當然寶箱網也是用特別版的 04/20 11:16
→ chiziru: 話說6功能我還真不知道 04/20 11:16
推 kevin80823: 好像聽到很多我不知道的事情@@ 04/20 11:20
推 lin70493: (′・ω・‵) GBF深沉的黑暗(嚼雞排 04/20 11:22
推 loveangel718: 不過寶箱網沒有修改到GBF任何東西 能算外掛嗎? 04/20 11:23
推 mimicsolemn: 我覺得不用太在意開分身上來嘴的啦 04/20 11:24
→ shane24156: 6的功能不是維拉自帶 是要用別的插件一起使用 04/20 11:25
→ shane24156: 上NGA論壇就會知道這種事情就是 04/20 11:26
推 kevin80823: GBF深沉的黑暗 >>>>碧?! 04/20 11:26
推 GreenComet: 因為ADBblock被擋比較不合理吧 不過我還是剛剛設成不 04/20 11:27
→ GreenComet: 執行 04/20 11:27
→ BDmaple: 第一次聽到寶箱網還有其他功能的 04/20 11:29
推 s6031417: 寶箱網不是直接干涉、它比較像是一種自動從推特抓救援推 04/20 11:29
→ s6031417: 的剪貼簿，你點選之後複製貼上這邊完全是正常的遊戲行為 04/20 11:29
→ s6031417: 不過維拉一堆東西真的很有效率，光是那個直接點技能就是 04/20 11:30
→ s6031417: 舒服。 04/20 11:30
推 mimicsolemn: 我之前有用ADblock 沒被Ban或警告，不過還是關掉了 04/20 11:30
→ s6031417: 欸幹，這樣會不會吃板規啊.... 04/20 11:31
推 kevin80823: 舒服?! 04/20 11:32
推 shane24156: 反正我是直接chrome 切一個新使用者乾淨沒裝任何擴充 04/20 11:33
→ shane24156: 功能的頁面就是 04/20 11:33
→ game0416: 這串可以活，不如表列一下維拉UX好在哪跟KMR抄了啥www 04/20 11:34
推 kevin80823: 這樣算不算公開討論外X阿 04/20 11:37
→ mayray: 當然算啊 0.0 04/20 11:38
→ mayray: 都列出優缺點了 04/20 11:39
推 tacking520: 看著看著我都懷疑昨天那個真的算護航嗎 04/20 11:43
→ mayray: 原本是覺得昨天那個應該算護航 現在看起來好像還好 04/20 11:45
推 tacking520: 要KMR提出BAN你的點在哪 是要讓人做應對措施嗎 04/20 11:46
推 kevin80823: 所以 04/20 11:46
→ tacking520: KMR又不是傻子 04/20 11:46
推 s6031417: 先亡羊補牢一下，我很久沒用了（ry 04/20 11:47
→ kevin80823: 反正如果真的無辜的 遲早還你100抽(? 04/20 11:47
→ chiziru: 話說中村被ban然後聯絡cy快速解掉的推論有幾成可能? 04/20 11:48
→ mayray: 如果是誤判沒解就當作脫離苦海 04/20 11:48
→ kevin80823: 中村被BAN?! 04/20 11:48
推 kuma5566: 要爆了 04/20 11:49
推 steven3QXD: 我來組成紅爆 04/20 11:49
→ kevin80823: 外掛X要爆了 所有討論者都吃桶 04/20 11:49
推 h22161783: 昨天那個至少還有說用維拉王八蛋 這邊直接說好用在哪 04/20 11:49
→ chiziru: cy大舉鎖人的時間點被團踢掉應該不是巧合 04/20 11:50
推 wsx89589468: 又沒關係，現在又不一樣情形 04/20 11:50
→ wsx89589468: 現在你敢用維拉試試看== 04/20 11:50
→ wsx89589468: 至少講話不用拐彎末角，多輕鬆（x 04/20 11:51
推 h22161783: 大舉鎖人 然後空中解體都可以合理化了 04/20 11:52
→ AbukumaKai: 這篇有推文的一個一個抓起來7天 04/20 11:52
是說這東西已經下架了 就純討論UI
→ h22161783: 反正他們說中村沒有被鎖 也沒辦法說他們有 04/20 11:52
說有的是因為好像他連團都沒有了
噓 kevin80823: 那我趕快需一個 04/20 11:52
→ chiziru: 自動農的外掛還是活的好好的，只是躲風頭而以 04/20 11:53
推 aa091811004: 其實我還是看不懂為啥一般的寶箱網會被劃入外掛的範 04/20 12:03
→ aa091811004: 疇@@ 04/20 12:03
→ axiall: 可能沒有用過正常的 04/20 12:07
推 kevin80823: 現在是中場休息 下半場會有人跟你說 04/20 12:08
推 a0931884572: 就老問題啊客戶端的修改權 04/20 12:10
→ a0931884572: 寶箱網應該沒有修改到這部分吧？ 04/20 12:11
推 aa091811004: 一般的寶箱網不是只是個推特資料的蒐集網站嗎，沒其 04/20 12:12
→ aa091811004: 他功能啊，怎麼修改@@ 04/20 12:12
→ aa091811004: 這方面的知識我堪稱菜雞 求解釋QAQ 04/20 12:13
→ poor147: 寶箱網是去抓推特那邊的資料 04/20 12:13
→ poor147: 不就有人被鎖 然後開始各種牽拖嗎 ㄏㄏ 04/20 12:13
→ poor147: 如果官方說違法 那他要怎麼抓 一樣都是一串數字+英文而已 04/20 12:13
→ poor147: 官方真的不喜歡寶箱網 大可大推特救援關了 04/20 12:16
→ poor147: 把 04/20 12:17
→ poor147: 比維拉那些還好處理 04/20 12:17
推 onedaymor: 我想起了pad拿尺量血條的時代 圖鑑還有附對照表www 04/20 12:19
→ onedaymor: Gbf和魔獸不同的是一個是回合制一個不是 04/20 12:20
→ onedaymor: Gbf就是要你調整好放的技能和血量 wow丟錯還好說（踩 04/20 12:20
→ onedaymor: 錯另計 04/20 12:20
推 kevin80823: 吃DPS的回合制(X 04/20 12:21
→ onedaymor: Gbf高難本就這幾個 和wow的大團本更新頻率比較 慢多了 04/20 12:21
→ onedaymor: 這些都是end game內容 全部數據都丟出來讓你看 那很快 04/20 12:22
→ onedaymor: 就消耗完了 04/20 12:22
推 kevin80823: 要比數據/資訊量 光是那個技能大中小 就知道GBF想法拉 04/20 12:23
→ onedaymor: 然後debuff是有秒數的 所以才會有維拉不維拉按鍵的差別 04/20 12:23
推 onedaymor: 簡單來gbf就是故意要匀難你 讓你沒這麼舒服過 而維拉這 04/20 12:26
→ onedaymor: 些直接反其道而行 04/20 12:26
推 qazxc803: 刁難你= = 那才是正常遊戲體驗好嗎... 04/20 12:30
→ onedaymor: 我的意思是營運就是要大家都是這種遊戲體驗啦_(:3」∠) 04/20 12:32
→ onedaymor: _ 我表達得不好q-q 04/20 12:32
→ safy: WOW的UI, 其實很多都是他們自己人開發的... 04/20 12:32
→ safy: 以台灣的UI中文套件整合來說, 開發者其實就是暴雪台灣員工 04/20 12:33
推 kevin80823: 以後大家都要看U8變大變小搂~ 04/20 12:33
→ kevin80823: safy說的好像也有道理@@ 04/20 12:34
推 onedaymor: 維拉這樣是在減遊戲壽命 當0鍵水農6屬時 就出個新厚血 04/20 12:34
→ onedaymor: 牛 維持新鮮度 04/20 12:34
→ kevin80823: 不過為什麼不能把這些UI回饋到本體呢(如果真是員工 04/20 12:34
※ 編輯: ryaninscu (24.13.253.175), 04/20/2019 12:37:24
→ safy: 台灣暴雪員工不是WOW核心開發部門的人啊.... 04/20 12:36
→ safy: 另外一點就是, 拿FF14和WOW來說, 兩邊對UI的態度 04/20 12:37
推 kevin80823: 至少他們的管道比我們玩家更多吧? 04/20 12:37
→ safy: WOW是採取彈性的開發環境, 也就是你自己可以開發套件輔助 04/20 12:37
推 sarevork: 有注意的話就知道WOW對UI的態度就是這樣 04/20 12:38
→ safy: FF14就是單純禁止, 官方就是寧願自己開發出來給玩家自定義 04/20 12:38
→ sarevork: 只有非常需要的才會想併入內建 不然其他的就自己裝 04/20 12:38
→ sarevork: 然後只會在必要時把過頭的語法BAN調 04/20 12:39
→ safy: 所以FF14的官方是禁止用計算DPS的外掛, 但民間用的一堆 04/20 12:39
→ kevin80823: 我是不知道WOW現在怎樣了(4.0前期退坑 04/20 12:39
→ kevin80823: 不過那時候當工會主補 滑鼠補血UI很好用 04/20 12:40
→ safy: WOW也是會禁止很多輔助程式和語法, 很多理由都很智障就是 04/20 12:41
→ safy: 回到GBF, 其實我是不知道他BAN是不是真的因為ADBLOCK 04/20 12:42
→ safy: 看這串來說, GBF是把過去某時間點開始有可疑舉動都掃掉 04/20 12:44
推 shane24156: 寶箱網沒差吧 不然推特搜尋就該關了 04/20 12:44
→ safy: 我寫信去問他們也只是回答說, 我們偵測到你有異常 04/20 12:44
→ shane24156: 會猜ad的原因是因為官方規章寫任何更改ui都算違規 改 04/20 12:45
→ shane24156: 變側邊條算更改ui了吧 04/20 12:45
→ safy: 我還是有側邊條阿, 我相信這版上應該很多人裝ADB也沒被BAN 04/20 12:46
推 shane24156: 但是不能保證100%不會出事 04/20 12:47
→ safy: 反正我不是想逃兵, 是官方關我禁閉...那我就養生去了 04/20 12:51
推 s92050509: 維拉仔系賀，爽啦 04/20 12:52
噓 fhsvnx: 笑死 外掛就外掛還講甚麼ui缺陷 04/20 12:52
→ safy: 另外說WOW對UI的問題一下, 其實允許插件最大的問題在於 04/20 12:52
→ safy: 今天大家認為UIor外掛好用, 你不去阻止, 為了克服難關 04/20 12:53
→ safy: 大家就會開始說"裝這個是理所當然的事情" 04/20 12:53
→ safy: WOW風氣來說出團不裝UI人家就會覺得你態度不好來雷的 04/20 12:54
推 fhsvnx: WOW有講說什麼可以用什麼不能用， 雖然還是有霸王條款 04/20 12:55
→ safy: 如果不禁止什麼維拉還是OOXX, 對於高難度關卡設計來說 04/20 12:55
→ fhsvnx: 可是GBF是只要用第三方程式就會BAN喔 04/20 12:55
→ safy: 大家就會認為是"官方做的太難"逼我們"使用外掛" 04/20 12:56
→ fhsvnx: 這邏輯也是很神 04/20 12:57
→ safy: 是很神, 但獎勵在眼前, 很多人就是會選擇走上歪路 04/20 12:57
推 kevin80823: 然後就死了 還說要推特串聯遊行維權 04/20 12:58
推 sarevork: WOW如果是過度簡化守法的也會BAN 像是HEALBOT和解魔 04/20 12:58
→ sarevork: 然後官方玩過的的暴力解UI也會BAN 像是改玩家血條 04/20 12:59
→ safy: 看新聞看久就知道了, 慾望壓過理智的時候, 就會開始犯罪 04/20 12:59
推 kevin80823: 小頭的慾望超過理智的時候 04/20 13:00
→ sarevork: OK的 不過是幾包衛生紙而已QQ 04/20 13:00
→ kevin80823: HEALBOT被BAN搂?! 04/20 13:01
→ mayray: 幾包衛生紙？！你是人種嗎？確定不是馬還是牛三小的？！ 04/20 13:04
推 kevin80823: 用次數補充容量 八 04/20 13:05
噓 fi: 外掛還講那麼多 04/20 13:06
推 adasin: 把暴雪自己收掉的API的BAN跟外掛的BAN相提並論 也是一絕 04/20 13:08
推 sarevork: UI還在 不過語法有被改過 04/20 13:09
推 kevin80823: 至少保留團隊框架吧 不然真的不好補... 04/20 13:11
→ kevin80823: (點頭像=補血目標的老人 04/20 13:12
推 sarevork: 現在的補血UI都是以頭像+點擊施法組成的 04/20 13:18
→ sarevork: 所以有些團隊UI就可以簡易補 04/20 13:18
推 a96316: 用久就地合法 穩 04/20 13:29
推 kevin80823: GBF這邊也不會就地合法吧 都已經7天警告了 04/20 13:31
→ safy: WOW的外掛, 具體來說 按鍵精靈等自動腳本會被偵測也會被抓 04/20 13:42
→ roywow: 某樓真好笑 外掛就外掛還想合理化自己 ㄏㄏ 04/20 13:44
→ breakblue: WOW沒有就地合法這種事情 只是還沒被禁而已 04/20 14:00
推 vm3gjp4: 一想到一堆掛狗不能玩 這次大家都卯起來刷了(笑 04/20 14:14
→ chiziru: 掛狗照玩中，ban的是維拉w 04/20 14:58
→ lin70493: BAN掉維拉古戰場就這樣了BAN掉掛狗不知道會發生甚麼事 04/20 15:01
推 enchyi: 鋼鐵俠會被BAN還叫鋼鐵俠嗎? 04/20 15:05
→ watanabekun: 黑暗兵法啊 我是運營我就從無微課的薇拉仔開始ban起 04/20 15:24
→ watanabekun: 大戶就放他們繼續課一陣加減榨取點營收再撈起來 04/20 15:24
→ legnaleurc: 覺得官方UI就不爛的是會想回去用五年前的官方UI嗎？ 04/20 15:34
→ legnaleurc: 維拉不公平那就ban，這跟官方UI有沒有改進空間無關 04/20 15:35
推 chiziru: 突然好想去艦娘板問他們玩gbf的話會不會用維拉 04/20 15:36
→ wzmildf: 官方就說違法了還能護一堆屁話那你就繼續用嘛 04/20 15:45
推 pitapon: 有用ABP，沒被封的人路過 其實我也不知道擋側邊條啥意思 04/20 15:45
→ pitapon: 我的畫面是有啦.... 04/20 15:46
→ wzmildf: 這遊戲缺陷還有很多阿 不會自動踢罐、不能加速reload 04/20 15:46
→ wzmildf: 不能自動翻牌、不能自動跟車 好不方便 04/20 15:47
→ pitapon: 順便我也幹過雙開畫面的事，雖然是不小心的忘了一邊沒關 04/20 15:47
→ pitapon: 所以老實說我不否認誤ban可能性存在，但機率嘛.... 04/20 15:48
推 chiziru: 以上次ban的跟解封的來算，好像是1xx/2xx..? 04/20 15:51
→ loveangel718: 看上次永BAN最後...誤BAN機率真小(棒讀 04/20 15:56
推 youyuoims94: 上次ban的機制就是手動可以達成機器化作業 04/20 15:58
→ youyuoims94: 這次官方又多一套模擬驗證過濾掉那些的樣子 04/20 15:59
推 watanabekun: GBF追根究底是個手機網頁遊戲，真的要顯示那麼多數字 04/20 16:02
→ watanabekun: 那麼多圖標，大概也只有在PC跟大面板裝置上通用吧 04/20 16:02
推 watanabekun: 不是每個使用者都有需求在巴掌不到的手機畫面上看到 04/20 16:05
→ watanabekun: 那麼多資訊 04/20 16:05
推 watanabekun: UI從來不是畫面上東西能塞愈多愈好那麼簡單啊... 04/20 16:06
推 aa091811004: 其實我蠻好奇，大家覺得ui最好的手遊是什麼啊 04/20 16:14
→ dolphintail: 一鍵掃蕩，一鍵強化，自動打怪 04/20 16:20
推 lian4302: 那些跟UI沒什麼關係就是 04/20 16:21
推 dolphintail: 一鍵進救援，一鍵點開人物列表放技能，一鍵放召喚 04/20 16:35
→ dolphintail: 一鍵顯示CD,DB時間 04/20 16:35
推 lin70493: 一鍵技能陣列 04/20 16:36
推 jouhouya: 一鍵掉金塊 04/20 16:38
推 kuma5566: 一鍵掃蕩 一鍵進寢室 然後可以不用一鍵沒關係 04/20 16:38
推 stevenyat: 放置型手遊 0鍵升級(x 04/20 16:41
→ wzmildf: 一鍵抽到有 04/20 16:48
→ legnaleurc: 技能可以放進queue不用一直點 04/20 16:54
→ legnaleurc: 卡直前可以等不用一直點那個北七對話框 04/20 16:55
→ legnaleurc: 戰貨箱可以直接抽乾，可以直接回收或餵騎空艇 04/20 16:56
→ legnaleurc: 可以跳過抽R和SR的動畫 04/20 16:57
→ cado0824: 有些人說得一副開維拉很應該一樣 04/20 17:07
→ cado0824: 開外掛就下去 就這麼簡單 04/20 17:07
推 kevin80823: 樓上說的現在就是已經改進拉? 04/20 17:07
推 kevin80823: 樓樓上 04/20 17:09
→ legnaleurc: 對，所以代表原本的UI也不是完全沒有缺點啊 04/20 17:12
→ legnaleurc: 講得好像覺得現在UI不好就是支持外掛一樣 04/20 17:12
→ legnaleurc: 我堵爛維拉，也堵爛之前那個直前顯示 04/20 17:13
→ legnaleurc: 但是信不信幾個禮拜前講這個會被打成外掛狗？ 04/20 17:14
→ legnaleurc: 但是雙開帳號共鬥刷水又講得一副理所當然的樣子 04/20 17:15
推 cado0824: 我沒雙開也沒支持過 04/20 17:18
→ cado0824: 如果官方公告不行雙開（我忘記有沒有） 那就抓 04/20 17:19
→ cado0824: 比較明顯的 王的血量跟其他玩家貢獻 看要不要改一下 04/20 17:20
推 kevin80823: 雙開應該還是不敢直接動吧 畢竟可能是使用者的誤作動 04/20 17:20
→ cado0824: 這次武器顯示改成血跟弓 對我而言是不如之前 04/20 17:21
→ kevin80823: 當然長時間的多工 相信官方都有注意到 04/20 17:21
推 watanabekun: 上面講的雙開照文脈應該是同時操作雙帳號吧 04/20 17:24
推 kevin80823: 那個歐 會以持有多重帳號處理吧 04/20 17:25
→ watanabekun: 這個要一起ban起來我支持啊～ 反正沒用過 (にっこり 04/20 17:25
推 cado0824: 聽說這次有些人因為多人使用同一帳號被ban，真實度我不 04/20 17:26
→ cado0824: 清楚 聽說的 04/20 17:26
→ cado0824: 不過必須承認 ban掉踢罐小號可能直接少六成玩家 04/20 17:26
→ cado0824: 我沒小號也沒用過 不過我個人沒很反對 04/20 17:27
→ cado0824: 增加水量還是要花一樣時間農，維拉的「一鍵」系列是直 04/20 17:27
→ cado0824: 接妨礙其他人玩家 04/20 17:27
推 kevin80823: 我真的沒差 無論是BAN或不BAN 04/20 17:27
→ kevin80823: (雙開踢罐的部分 04/20 17:28
推 watanabekun: 六成太誇張了吧 我這麼鹹魚都還在古戰場的前20%了 04/20 17:36
→ watanabekun: 多數玩家的田畢竟還是只有自家菜圃規模而已 04/20 17:36
→ steven8088: 六成 想太多 又不是只有壓摳玩家在玩這遊戲 04/20 17:37
推 wsx89589468: 我覺得0.6成差不多（x 04/20 17:39
推 scarlet01772: 薇拉就只是一個非盈利，還應該是單人寫的附加元件 04/20 17:43
→ scarlet01772: 效果還遠強於CY養的工程師。除了程式組爛到笑 04/20 17:45
→ scarlet01772: cy也是刻意不改，用來噁心玩家的 04/20 17:46
→ legnaleurc: 從截圖上來看，維拉那個擠到死的UI不太可能用在手機 04/20 17:47
→ wzmildf: 官方也不是沒在改了，反正為維拉就是out 04/20 17:48
推 watanabekun: 本來就是為了控制玩家進度，上次生放就有說方陣EX裝 04/20 17:48
→ watanabekun: 不裝EX+，FKHR就說等日課更多的時候再說 04/20 17:48
→ legnaleurc: CY 真的想改的話難度可能在重新設計所有版本 04/20 17:48
→ wzmildf: 我是不太懂為什麼還能討論這麼多 你覺得官方做不出讓你 04/20 17:48
→ wzmildf: 掛網自動農裝的功能嗎？ 當然是故意不給你的 04/20 17:48
→ watanabekun: 一堆功能不是做不來，是從企劃階段就覺得不是必要 04/20 17:48
→ watanabekun: 不要太小看CY養的工程師啦，這年頭遊戲業界沒那麼好 04/20 17:49
→ watanabekun: 混 04/20 17:49
推 kevin80823: GBF這種超大農場沒給你裝掃蕩也是怕進度失衡 04/20 17:50
推 GlowNight246: 等等 舉例wow的不太對吧 那是暴雪提供API給你做的 G 04/20 17:50
→ GlowNight246: BF哪裡有提供這種東西了 04/20 17:50
推 youyuoims94: 維拉那個顯示真的醜 全部塞在一起 一點美感都沒有 04/20 17:58
推 wsx89589468: 擠牙膏已經討論到過熟惹。 04/20 17:58
推 aa091811004: 看到現在，很好奇有沒有人能推薦一款所謂不噁心人， 04/20 18:03
→ aa091811004: 不會有外掛來改ui的遊戲 04/20 18:03
推 loveangel718: 重點是現在UI也沒爛到完全玩不下去到噁心的地步吧? 04/20 18:08
→ loveangel718: 雖然這多少有個人觀感問題就是了 04/20 18:08
推 NanjoEmiPile: UI當然有改進空間，但官方禁止改,你不爽不要玩啊？ 04/20 18:17
→ NanjoEmiPile: 我今天看yt上打hl法桑跟solo神巴的一堆都沒有維拉啊 04/20 18:18
→ NanjoEmiPile: ，所以不就是用的人自己偏爛才需要輔助或者是天生賤 04/20 18:18
→ NanjoEmiPile: 骨頭，不用外掛不會玩？ 04/20 18:18
推 weiyilan: 來艦娘板問幹麻，就會鎖所以沒人用啦，錢太多喔？ 04/20 18:20
推 jouhouya: 矮噁，崩潰仔出現惹 04/20 18:20
→ weiyilan: 而且大部分艦娘的工具也只是把數值顯示，可沒改界面喔 04/20 18:21
推 sarevork: 護航仔都是認為說學妹主要是撈資料和改進UI不算是外掛 04/20 18:23
→ sarevork: 所以才拖WOW來救援 但事實上UI的用作來是要看官方態度 04/20 18:23
→ sarevork: WOW就是官方准才能這樣玩 GBF不準被BAN就沒啥好說的 04/20 18:24
推 weiyilan: KC官方禁止的都是修改，然後說第三方程式有風險不建議 04/20 18:24
→ weiyilan: 然後GBF是直接整個禁掉，不然誰不想撈資料跟方便UI阿 04/20 18:25
推 t19960512: 當初萌新剛玩的時候就聽說各種插件都可能被BAN 04/20 18:42
→ t19960512: 就從來沒用過 04/20 18:42
噓 vm3gjp4: 在正常玩家眼裡 用維拉就是掛狗啦 04/20 19:07
→ asel: 都進去蹲吧 有夠爽 04/20 19:22
推 kevin80823: 這批才7天就要遊行 真的外掛直接永BAN拉 看還有甚麼 04/20 19:27
→ panbie: 不只喔 玩太兇太勤也會被說是掛狗 04/20 19:29
推 kevin80823: 話說罐子屋是甚麼 04/20 19:31
推 kctrl: 我是覺得GBF用PC玩異常的反人類 只用手機玩毫無外掛的機會 04/20 20:26
推 fhsvnx: 只用手機還是會有掛好嗎…科技使於人性 04/20 20:29
推 kctrl: 手機版的外掛要去碰數據端了 你要硬掛那被抓不是很正常.. 04/20 20:31
→ kctrl: 網頁版就一個插件勉強還說得過去 手機外掛修改器一般玩家 04/20 20:32
→ kctrl: 誰會特地去弄 被抓去關不是很摸擊龍的事 04/20 20:32
推 davy012345: 潘比一定有kmr裸照才沒被關 04/20 20:52
推 phoenixsh: 沒用維拉 只對點開人物才能開技這點不滿 04/20 20:57
→ Ricestone: 畢竟是跟手機用同樣的介面吧，手機塞成那樣會好按嗎？ 04/20 20:59
推 phoenixsh: 設成可以ON/OFF就好啦 04/20 21:03
→ Ricestone: 那就變成有差異了啊，因為手機不好這麼做 04/20 21:04
→ Ricestone: 要先有個認知，現在日本的PC越來越少人用了 04/20 21:06
→ Ricestone: 所以明顯讓電腦有利反而更會有人抗議 04/20 21:06
推 jouhouya: 我覺得要更正一下，應該是沒甚麼人在用了 04/20 21:07
→ jouhouya: 大概就剩相關工作以及肥宅 04/20 21:07
推 kctrl: 不不不 可能誤會了什麼 日本PC不是越來越少人用 是日本跟 04/20 21:17
→ kctrl: 全世界走相反方向，日本PC除了工作是沒人會去用的 04/20 21:18
→ kctrl: 打從十幾年前就是這樣 所以他們PC game市場不是慘淡可以形 04/20 21:18
→ kctrl: 容，大部分的日本人是碰都不碰PC game的 04/20 21:19
推 jouhouya: 因為要娛樂的話日本家機大國，主機便宜遊戲也便宜 04/20 21:20
→ jouhouya: 傻了才去組電腦 04/20 21:21
→ Ricestone: 是我沒講清楚啦...越來越少人用PC休閒 04/20 21:21
推 kctrl: 當然 如果Hgame算進去數字會好看一點點 04/20 21:22
推 kevin80823: 這倒是真的 手機家機>>>>PC 這樣想GBF的UI手機上夠了 04/20 21:23
→ kctrl: 是沒期待過UI令和哪一年會改啦...武器特化實裝這麼久 04/20 21:25
→ kctrl: 玩家還是要靠第三方網站去做武器屬性Filter 改行程式都能 04/20 21:26
→ kctrl: 辦到的東西到現在都沒搞就知道 UI修正的優先權低到爆炸 04/20 21:27
→ ksng1092: 但是UI其實一直都有在修XD 像這個List顯示才剛改過 04/20 21:28
推 kevin80823: 光是直前列就要感謝了拉@@ 04/20 21:28
→ kevin80823: 手遊的UI也是很久才會大改版一次 04/20 21:29
推 lin70493: (′・ω・‵) 我要是住日本買隻蘋果還比較重要... 04/20 21:29
→ kevin80823: 更別提時常公告都會有修了甚麼BUG 真的急不來 04/20 21:29
→ kctrl: CY工程師：馬的都修完你要我怎麼做業績 bonus要怎麼領 04/20 21:30
推 jouhouya: 如果真的要討論工程師這部分的話，好像還真是這樣 04/20 21:39
推 kctrl: 工程師出來都知道 事情做太快 搞到的是你自己(薪水小偷論 04/20 21:59
→ jouhouya: 但是其實這樣多也可以看得出來負責人不太注重這塊才對 04/20 22:01
→ jouhouya: 不然要催早催啦XD 04/20 22:01
→ kyoujin: 覺得UI設計不好不構成可以改UI的理由 04/20 23:35
→ kyoujin: 你覺得這路口號誌設計不良就可以闖紅燈嗎，這是兩碼事 04/20 23:35
→ kyoujin: 事實上想使用該服務就得遵守該服務的規範 04/20 23:36
→ swiftthunder: 很可惜的是官方去封維拉，而不是去針對外掛←？？？ 04/20 23:42
→ swiftthunder: 廣義來說非官方的所有針對該遊戲作用的東西全都嘛稱 04/20 23:42
→ swiftthunder: 作外掛 只有玩家才在那盧說不是不是這UI而已 04/20 23:42
推 watanabekun: 就改UI對官方來說沒有利益啊，改善能吸到玩家嗎？難 04/21 00:05
→ watanabekun: 但是維持現狀顯然能讓更多人被黏在農場裡破不了關 04/21 00:05
推 nineflower: 目前cy的目標是提高玩家黏著度 改UI這種改善遊戲體驗 04/21 00:49
→ nineflower: 的事情CY是不會做的 04/21 00:49
→ kiplove114: 外掛就外掛 講這麼多試圖說服其他人是CY爛逼自己想作 04/21 01:30
→ kiplove114: 弊 04/21 01:30
推 tn1983: 不能說沒做 應該說慢的要死 04/21 01:36
→ tn1983: 畢竟現在的遊戲方便性還是比起兩年前有優化 04/21 01:37
→ tn1983: 當然如果一直開著插件的人可能覺得沒區別 04/21 01:37
→ garytsai0217: 改UI還是以穩定性為重吧 直前問題也是一直有 最近 04/21 01:44
→ garytsai0217: 改的很優很穩定啊 04/21 01:44
→ garytsai0217: 都沒人提到共鬥房嗎 現在的共鬥跟三年前比簡直雲泥 04/21 01:45
→ garytsai0217: 之別 以前跟巴打高寶都要填表欸 04/21 01:45
→ weiyilan: UI優先度本來就低，艦娘也是被罵好久才慢慢改，雖然還是 04/21 01:48
→ weiyilan: 蠻爛的 04/21 01:48
→ xangro: 五週年入坑的我也覺得UI爛又不人性化，但這是五年前的遊 04/21 02:04
→ xangro: 戲了 04/21 02:04
→ panbie: 你怎麼不講隔壁在爭破頭的手遊龍頭中彈珠UI改超勤 04/21 03:34
推 jouhouya: GBF又不是手遊龍頭，改甚麼UI 04/21 03:35
噓 h332563145: 整串看下來某些人的嘴臉真噁心 04/21 05:49
推 ali810622: 現在明講不能改這也要爭喔 04/21 12:33
推 kevin80823: 當然要爭阿 一些人都已經中毒上癮戒不掉要合法化XD 04/21 12:39
推 drummers: 覺得UI暴幹爛並不是合法化維拉 只是嘴你官方在衝三小 04/21 13:17
→ drummers: 光是技能使用方式 你看那些歐米玩家爽爽點 04/21 13:18
→ drummers: 什麼2+1都是諞人的 明明你就要按7-8下 這明明是可以修 04/21 13:19
→ drummers: 的部分 04/21 13:19
推 drummers: 更別說這遊戲多半還是七~八技能才能殺牛的玩家 04/21 13:22
→ drummers: 按滑鼠或者點手機次數應該超過十幾鍵 04/21 13:23
推 fool5566: 不用懷疑 cy可以把UX 做得很好 看看公主連結 幾乎都把上 04/21 13:26
→ fool5566: 面說的都作出來了 GBF 不給就是故意的不讓你爽 04/21 13:26
推 drummers: 我認同用外掛的都鎖一鎖一視同仁 但是說UI不需改進的 04/21 13:26
→ drummers: 到底是在共三小 04/21 13:27
→ drummers: 玩個回合制RPG農牛點擊密度比白貓龍絆還高 04/21 13:29
→ drummers: 當然我也知道多少是故意不給玩家好過 但是操作起來就是 04/21 13:30
→ watanabekun: 操作空間不大本來按鈕就不可能多啊 04/21 13:30
→ drummers: 會不爽 尤其是玩越多就覺得GBF故意反人性很G8 04/21 13:30
推 kevin80823: 改是需要改 但是目前也逐漸看出一些誠意(直前技能列 04/21 13:30
→ watanabekun: 不把技能/召喚收納在第二層選單不然要22個按鈕嗎 04/21 13:30
→ kevin80823: 乖乖等官方不好嗎? 這不是挺外掛的理由 04/21 13:31
→ kevin80823: 至於公主 GBF都是屬於重複作業多 但是GBF有半水 多了 04/21 13:31
→ watanabekun: UI部分有討論的空間 我也不覺得說現在UI爛=挺外掛 04/21 13:31
→ kevin80823: 掃蕩的話 可以預期整體進度會通膨(想想掃蕩古戰 04/21 13:32
→ watanabekun: 但我不認為維拉對全體使用者來說都是全面優於現介面 04/21 13:32
推 drummers: 其實解決方法很多 如果是其他製作人 正面思考的話可能是 04/21 13:34
→ drummers: 想同時兼顧美感 可是這是KMR 我會只覺得別人的痛苦就是 04/21 13:34
→ drummers: 他的快樂 04/21 13:34
推 kevin80823: 你也可以當作五年的舊架構 大改UI=更多BUG 有注意公告 04/21 13:35
→ watanabekun: 事實如此，這遊戲就是千百種方法限制你耕田進度 04/21 13:35
→ kevin80823: 就知道 每次放新東西的時候BUG沒少過 04/21 13:36
→ watanabekun: 被玩家砲到爛後現在也限制器也一個一個拆了 04/21 13:36
→ kevin80823: (其實有點希望古戰可以把設備擴充自動回收XDDDD 04/21 13:37
推 drummers: 嗎 也是有看到改善拉 只是農牛道SAN值斷掉 04/21 13:39
→ drummers: 而且砍了維拉很高興 結果發現直尺人跟只用姬塔就能22秒 04/21 13:40
→ drummers: 殺掉EX+牛的人還活著 也很失望 04/21 13:41
→ drummers: 阿 不是 是22秒殺90HELL 04/21 13:41
推 kevin80823: 去年11月那一波誤永BAN了18X人 想必也受到很大壓力吧 04/21 13:43
→ kevin80823: 所以這次才會先BAN7天+群體發警告 下次就來真的了 04/21 13:43
→ kevin80823: 然後就很多人非人出來說要集體維權開罵@@ 04/21 13:44
噓 micotosai: 1-4問題是不是大家都有在用，用的人明顯優勢大於沒有使 04/21 16:37
→ micotosai: 用的人，只能說人要找一堆藉口永遠少不了 04/21 16:37
噓 kiplove114: 只能說啦吸毒過的人當然很難戒 在那邊找一堆理由 04/21 18:39
噓 ifudosks54: 打肉的鍵數明明是取決於玩家帳號培養的強度 04/22 00:18
→ ifudosks54: 怎麼會有人覺得是因為官方的ui、遊戲玩法設計爛呢 04/22 00:19
→ ifudosks54: 本來你用正常玩家所沒有的功能去強化自己的便利性 04/22 00:19
→ ifudosks54: 對其他守規矩的人來說就等同於是犯規、外掛了 04/22 00:19
→ ifudosks54: 單單因為遊戲設計不能如自己的意(例一鍵自動) 04/22 00:19
→ ifudosks54: 就說官方設計爛故意噁心玩家，個人認為那只是 04/22 00:19
→ ifudosks54: 單純的個人任性而已 04/22 00:20
→ ifudosks54: GBF是一個很龐大複雜的遊戲 04/22 00:20
→ ifudosks54: 但是它一直都在針對玩家的使用習慣做系統修正 04/22 00:20
→ ifudosks54: 儘管那不一定合全部人需求，但改變是看得到的 04/22 00:20
→ ifudosks54: 什麼都要一鍵、全自動的話，那你玩遊戲幹嘛呢? 04/22 00:20
噓 ifudosks54: 單單想用這理由去嘴官方差勁想整玩家，我覺得不行 04/22 00:26
推 jouhouya: 你都說出便利性三個字了，妳要不要重新看一下自己發言？ 04/22 00:49
→ ifudosks54: 講便利性單純只是因為不想講得太難聽好嗎... 04/22 01:05
→ ifudosks54: 一鍵打怪、一鍵救援、一鍵點技能...(ry 04/22 01:06
→ ifudosks54: 這些都是某些人嘴上說的便利，但是這算合乎CY規則? 04/22 01:06
→ ifudosks54: 因為官方不認同這些操作就說他不人性，不是很奇怪嗎 04/22 01:06
→ ifudosks54: 有改進空間並不代表他做的就很糟，人無完人 04/22 01:06
→ ifudosks54: 遊戲也沒有完美的 04/22 01:06
→ jouhouya: 你的人生是只有黑跟白嗎？ 04/22 01:07
→ ifudosks54: 剛手動打完古戰就看到有人大聲提倡這些真的是會氣到笑 04/22 01:07
→ jouhouya: 討厭那些故意設計出來的多餘按鍵就等於想要一鍵全做？ 04/22 01:07
→ jouhouya: 討厭故意多設計出來的按鍵=想要濃縮成一鍵 04/22 01:08
→ jouhouya: 到底怎麼判斷出來這個邏輯式的 04/22 01:08
→ legnaleurc: 不愛官方UI=支持外掛=支持馬英九 04/22 09:05
→ kevin80823: ?! 04/22 10:22
→ jouhouya: 樓上英九粉 04/22 10:28
推 kevin80823: 那批7天的好像是今天出來 看到這麼多人挺會很開心 04/22 10:48
→ steven3QXD: 明天剛好領獎 04/22 10:57
→ watanabekun: 這種說話方式是故意搞事嗎... 嫌UI差未必等於挺薇拉 04/22 10:58
→ watanabekun: 雖然我完全不同意原PO觀點，但這種二分法看多也很煩 04/22 10:59
推 jouhouya: 那堆看不到人挺吧，他們今天拼貢獻都不夠了 04/22 11:00
推 kevin80823: NGA已經有人問怎麼5小時內拿完獎勵XDDD 04/22 11:00
→ watanabekun: 時速1800萬往死裡跑呀 （′・ω・‵） 04/22 11:01
→ steven3QXD: 原來是下午就放出來喔.. 04/22 11:03
→ watanabekun: 上禮拜一的晚上6點ban的 如果剛好七天整的話 04/22 11:04
推 kevin80823: 我也記得這批7天是在開軍神池前就進去 04/22 11:05
→ safy: 我根本沒用也會被BAN, 其實你們說維拉什麼的也只是推論 04/22 15:20
→ safy: 官方要使用工具判斷, 怎麼判斷, 他覺得你操作違規就會BAN 04/22 15:44
→ safy: 當然我個人比較擔心的是我根本沒有用任何輔助也會中招 04/22 15:44
→ safy: 五月要開古戰場是不是我又要被BAN一次? ... 04/22 15:45
推 kevin80823: 你不用太緊張 這串吵到後來其實很歪了(UI爛所以等等 04/22 15:55
→ kevin80823: 假如真是誤BAN 也就這一次了 04/22 15:56
推 drummers: 某人邏輯已經變成買套套回家就是想非禮幼童了嗎 04/22 20:53
推 jouhouya: !?你怎麼知道的 04/22 21:00
推 drummers: 改變當然看得到 像是那個直接再一次 就覺得耐斯 04/22 21:00
→ drummers: 這一次把F5之後卡GCD跳出的視窗改成直接待機 04/22 21:01
→ drummers: 我也覺得耐斯 你可以說我貪心 但是這種優化 04/22 21:05
→ drummers: 理論上可以爭取更多人加入這遊戲吧 04/22 21:05
→ drummers: 上面那個你買套套是真的要 ...(怕 04/22 21:06
→ kevin80823: PA 預防性羈押好了 04/22 21:31
推 Nishikino252: 沒用過維拉 不過現在這個逼人一直點點點的UI真的很 04/23 04:41
→ Nishikino252: 讓人厭煩 04/23 04:41
推 jouhouya: 抓到了，樓上支持外掛 04/23 08:28
推 oread168: 被鎖就不玩?我看你是信仰不夠了== 04/23 11:37
推 ziweidemon: 有裝Adblock 登小號沒事 04/23 14:54
→ Ladeers: 窩有用維拉 被警告唷 然後上述功能我只知道可以選招喚 04/24 14:20
→ Ladeers: 還有開技很方便而已..窩也4外掛仔嗚嗚嗚嗚 04/24 14:20
→ Ladeers: 然後窩戰場也4這次才開始認真打 這UI打的窩豆頁痛 04/24 14:23
→ Ladeers: 窩4覺得沒必要窩用個方便的UI就要被罵QQ不想吃屎錯ㄌ嗎 04/24 14:27
→ watanabekun: 不想玩就不要玩啊 用插件就是活該死好 04/24 15:22
→ lin70493: 中國論壇那邊也是講一堆罵翻天 還是要玩 04/24 19:51
→ axiall: ↑倒是一堆人說要開自動外掛了 04/24 20:11
→ kevin80823: 開阿 都開 古戰場人越少越好 04/25 10:10
→ AbukumaKai: 通通給我開起來 下次我才能保底7萬 04/25 13:22