[公告] 板規解釋與修訂之討論

[LarryJ121 (賴瑞)]

對於因今日判決公告板友提出之疑問，
經考慮後我在此篇文中做解釋，
另外現行板規二-6中尚有未能完整說明該規範之部分，
所以也會在此提出並與板友進行討論，
待討論大致確定且多數板友達成共識後，
近日會在板規二-6當中進行補充說明。

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首先因為PTT是建立在學術網路資源之上的平台，故全站相關規範隸屬於教育部之下，
而在《臺灣學術網路管理規範》、《BBS 站管理使用公約》的規範中提到，
PPT上面是「不能從事營利性商業活動」，相關內容可參考以下網站

https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=GL000056

https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=FL051347

基於此規範故訂定板規二-6，
並以該篇公告作以解釋 #1OozmjPy
以規範明確寫出非官方之購物網站、店家、代購粉絲團等管道，
藉由販售賺取金額者。


但另一方面對於具營業登記證或購買商品開立發票之業者，
或官方授權業者之店名與網站，
當初板規二-6內容為：

「可提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者，
或國外女友官方授權業者之店名與網站，
但此處不可寫出金額，也不可提供購買網址，
若為官方公布之購買處，可直接提供網址」

在此規定下諸如五大、九五等購買管道，
可以向欲詢問商品購買之板友提供，
但購買管道網址與販售價格是禁止寫出，
此處同樣是因為基於學術平台禁止營利性商業行為的規範；
至於當初板規所提及的Yes24、11st、Mwave，
以及近期女友官方主要使用的Weply，
是可以直接提供網址。

不過目前問題在於官方公布之購買處，
現行板規未能明確規範的部分在此，
若依前述「學術平台禁止商業性營利活動」之規定，
對於提及官方公布之購買處的相關限制，
理應於國外官方授權業者之店名與網站相同，
僅能提供「Weply有賣女友年曆」這類資訊，
至於購買網址與金額是不能寫出來。

但這又會牽涉到另一個問題，
就是對於當官方發布週邊商品相關資訊時，
整理商品販售資訊的板友，
為使這類型資訊的內容可以完整讓板友瞭解，
故過去在板上發布之情報文，
都會寫出由官方公布之商品金額以及購買處，
多年下來已經成為慣例，
但目前這會產生是否與「學術平台禁止商業性營利活動」相違之情況。

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由於對於非官方之購物網站、店家、代購粉絲團的規範，
原先板規已經完整說明，故並不在此討論。
因此現階段就具營業登記證或購買商品開立發票之業者，
或官方授權業者之店名與網站，以及原先板規提及
「因無提供完整資訊，僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」
來和大家進行討論，我目前有兩個方案：


(1) 購買管道可提供，但皆禁止提供購買網址或寫出金額

基於「不能從事營利性商業活動」之原則，
對於像是五大、九五，以及Yes24、Weply的購買管道，
可以在推文說：「OO有在賣女友年曆囉」以提供資訊給板友，
(OO請代入上述提及之購買管道)
但若在推文貼出購買網站網址，或說出購買管道並提供金額者，
依照修訂後板規判決。

而在「因無提供完整資訊，僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」的部分，
同樣若未明確說出購買管道但卻提供金額者，亦依照修訂後板規判決。

不過會出現一個問題就是在官方公布商品資訊的部分，
板上的情報文僅能寫出購買管道，不可同時寫出販售價格，
雖說欲購買商品的板友可透過購買管道得知價格，
但會有資訊不完整之情形。

(2) 板規二-6規範之內容沿用，另外新增Weply的部分

對於像是五大、九五，以及Yes24、Weply的購買管道，
可於推文說：「OO有在賣女友年曆囉」以提供資訊給板友，
但九五、五大不可寫出金額，也不可提供購買網址，
至於官方公布之購買處，例：Yes24、11st、Mwave、Weply等購買網站，
可直接提供網址，但不可在推文中說出金額。

對於Yes24、11st、Mwave、Weply不可說出金額這項規範，
官方本身訂定之價格已是確定，但在上述購買管道的部分，
由於可能的額外費用，以致這些購買管道所訂之價格會與官方本身不同，
加上運費、匯率等因素，故我認為在此處限制不可提供金額，比較不會有爭議，
雖說這些管道確實是官方公布之購買處，
但板友可自行查價以評估要在何處購買。

「因無提供完整資訊，僅提供市面上可查詢之價錢而不開罰」的部分，
與前一方案相同，若未明確說出購買管道但卻提供金額者，
亦依照修訂後板規判決。

唯有在官方公布商品資訊板上提供情報文的部分，
因為公布的資訊中是官方本身訂定的價格，
而在購買處僅提供可在哪種管道購買，
並非是寫出購買管道的價格，
因此在情報文的部分可以兩者都寫出來，
讓欲購買商品的板友能得知完整內容，
也不會讓熱心提供資訊的板友有違反板規二-6之疑慮。

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由於板規二-6所涉及的範圍較廣，
而現行板規尚有未能明確規範的部分，
故這篇文章內容很多，
不過還是希望板友可以仔細閱讀，
因為這與大家在板上發言可能遇到的狀況有關，
若板友認為仍有未完整說明或疑問的部分，
或者對於上述兩項方案有其他建議，
再請各位提出，以便讓我與大家討論後，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.69.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GFRIEND/M.1573659465.A.2FB.html
推 sarabesd: 內容沿用，定義清楚由官方或官方授權合作的購買管道可
→ sarabesd: 供官方標示售價。
推 archangel817: BBS 站管理使用公約，是二十年前修訂的了，法規也該
→ archangel817: 與時俱進。飯偶像團體本來就是有許多買賣行為，再加
→ archangel817: 上是外國團體，買賣上又會增加許多困難度。
→ archangel817: 版上可以討論發問經驗交流疑難解惑，這是討論版的重
→ archangel817: 要功能與價值，如果因為講出金額就限制討論，那就失
→ archangel817: 去了訊息交換、線上交談、問題解答、經驗交流等多項
→ archangel817: BBS的主要功能。
→ archangel817: 再者，講出金額就是營利性商業活動? 亦只是正常討論
→ archangel817: 經驗交流? 因為好心而提醒正常的價格應該是多少，提
→ archangel817: 醒板友不要誤操作或受騙上當，這不也是討論與經驗交
→ archangel817: 流的重要價值所在?
→ archangel817: 又，官方的文章資訊，版上情報文只是轉達，營利的是
→ archangel817: 官方，情報文何罪之有? 若連官方文章內容都有疑慮的
→ archangel817: 話，那過去的生日應援集資文呢? 若是模糊地說出金額
→ archangel817: 19XX這樣的說法這要算有講還是沒講? 說A管道比較貴B
→ archangel817: 管道比較便宜這又該怎麼算?
→ archangel817: 若是因為一句 "不能從事營利性商業活動" 而禁止說出
→ archangel817: 金額與討論，這是因噎廢食了。
→ archangel817: BBS應該著重在其本質 討論與交流 且在合理的限度下
→ archangel817: 發揮其功能，而這合理的限度，仰賴板友的自制與板主
→ archangel817: 們的監督，來相輔相成。
→ archangel817: 但是 立意良善的發言 不該被限制
推 Ydarvish: 推推~a大說得好
感謝sarabesd和archangel817兩位板友的回覆。
首先想說明的是當初該板規並非由我訂定，
故不清楚一開始制定之確切目的為何，
但若以PTT原先架設之用意而設立的規範來看，
裡面提到禁止營利性商業活動或許是板規二-6當初訂定的用意之一，
PTT全站現階段也以此作為出現營利行為之判決準則。

但誠如archangel817板友所述，
關於該部分規範已是多年前所訂定，
加上與偶像相關之看板性質上與全站其他看板有所差異，
關注支持偶像或多或少會有交易行為，
因此在看板規範上應以使用者來訂定。

至於講出金錢是否等同商業行為，
由於商業行為中包含買賣，買賣理論上會涉及金額，
故我認為兩者之間應是有關連，
而對於向板友提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者，
或國外女友官方授權業者訂定之價格，
這部分的討論是否應該禁止?

在目前女友商品的販售上大致可分為韓國官方、日本官方，
而又這兩項分類的購買管道多樣，
韓國：Yes24、11st、Weply等、日本：TOWER、HMV等，
另有官方授權業者例如五大、九五等，
這些管道中對於同一樣商品在訂價上，
與官方本身公告 (女友官咖) 的訂價
以目前資訊來看彼此之間是有所差異的，
加上這些管道有些提供特典或店家贈送之物品，
以及內文所提及匯率與運費等，
以致欲購買的板友對於同一樣商品可能會因上述情況，
而有內心對於價格差異的認定而決定購買管道，
雖說消費者欲從何處購買決定權在自己，但因PTT為公開版面，
提供價格予以板友參考是否可能影響店家營利而有爭議，
這部分可以再作討論。

情報文本質上為轉達官方商品相關資訊，
故我並非認為這部分內容有罪，
內文所述是對於現行板規無法顧及之釋義，
提供修訂之方案，可能方案下方說明並不正確，
以致archangel817板友認知上不同，
感謝你說明這部分的疑惑。

生日應援集資基本上是由粉絲舉行，
並非由官方發起之活動，
關於這部分板規內提到經板主審核通過後，
即可向板友提供資訊，
目前討論為對於官方商品資訊的規範，
因此生日應援集資應該是不同的部分。

最後若無明確說出金額 (例如1000多)，
以及A管道與B管道價格之高低，
這部分板友之疑惑跟前面所提到，
「對於價格差異的認定而決定購買管道」
那段的內容所需要考量的後續部分相近，
故希望各位提供建議以進行討論。
※ 編輯: LarryJ121 (1.168.69.128 臺灣), 11/14/2019 03:21:04
推 CCNLemon: 同意sara大及arc大
推 CCNLemon: 其實我覺得 #1OozmjPy 這篇就說的非常清楚明白了，就是
→ CCNLemon: 女友官方所公佈的連結才可以寫出價格，我覺得這是沒問
→ CCNLemon: 題的，甚至可以寫清楚，就是韓國及日本官方SNS有公布的
→ CCNLemon: 連結都可以，所以我覺得提到「禁止盈利性商業問題」有
→ CCNLemon: 點偏了，那個問題不應該規範我們「傳遞訊息」的紛絲，
→ CCNLemon: 而是去規範「盈利」的代購，舉例來說我覺得這次年曆，W
→ CCNLemon: eply是可以講出價格的，至於台灣一些唱片行五大和九五
→ CCNLemon: 等等的就不行，頂多只能販售店家及販售金額擇一。
→ CCNLemon: 而版大在下方推文的解釋
→ CCNLemon: 「而有內心對於價格差異的認定而決定購買管道，雖說消
→ CCNLemon: 費者欲從何處購買決定權在自己，但因PTT為公開版面，提
→ CCNLemon: 供價格予以板友參考是否可能影響店家營利而有爭議」
→ CCNLemon: 關於這部分我覺得只要是人都會比價比cp值，若因ptt是公
→ CCNLemon: 開版面討論會影響大家的選擇而就禁止的話，真的不是很
→ CCNLemon: 合理，我覺得那是店家本事，能讓自己在眾多選擇中脫穎
→ CCNLemon: 而出，大家的討論或許會對欲購買者受點影響，但單憑這
→ CCNLemon: 「心裡因素」之理由，我是覺得不太合理。
推 CCNLemon: 因為若是這樣說，是不是也要禁止po開箱文了，因為開箱
→ CCNLemon: 文會影響到大家想購買的「心裡因素」。
→ CCNLemon: 另外不管版規如何修，上篇dave大及NIT大是不是應該要先
→ CCNLemon: 放出來呢，畢竟兩位其實在現行版規下並無違規。
推 circle1126: dave大的確在現行下是違規的 但NIT應該沒有才對
推 riolin7: 同意檸檬大。個人覺得只要是女友官推（日韓）公告的通路
→ riolin7: 之前的yes24現在的weply，除了原幣值，寫出購買的台幣並
→ riolin7: 無問題。因為每個時點的匯率都不同<-這應該是常識吧0.0
→ riolin7: 但如果在板上還討論到使用的信用卡/回饋，就不行
→ riolin7: 站規的定義應該是PTT非商業使用，個人理解是不想在板上
→ riolin7: 看到各種花式代購通路。數字系列的通路雖然有開發票，但
→ riolin7: 也是在台灣商業行為的一種。且非女友官方直接認證的通路
→ riolin7: 女友直接認證的通路私以為應該也包括來台時演唱會的主辦
→ riolin7: 除了二巡，之前來台時的主辦都有兼賣週邊，這種價格也可
→ riolin7: 此次只有weply獨賣，個人覺得應該也可討論到運費的問題
→ riolin7: 在運來台灣的情況下，1.2.3套的運費的差異，但不能糾團
→ riolin7: 畢竟能省一點才能幫女友下次回歸多搬點專（無誤
→ riolin7: 總結，個人意見為：官方公告的通路皆可寫價格。其他不行
推 skila07: 個人認為若是官方通路 weply yes24等等包括國外匯率 運費
→ skila07: 等等的價錢方面是可以討論的 畢竟大部分對我們來說都是
→ skila07: 國外的通路 有時候匯率的換算上本來就有能省一點點的辦法
→ skila07:  但實際又不差幾十塊錢 這樣價格寫15xx就很難表達  不過
→ skila07: 至於九五 五大 代購不用說這種的就禁止寫出價格 以上個人
→ skila07: 看法
推 CCNLemon: 回圈圈大 咦..我的理解是Weply是官方SNS所公布的通路，
→ CCNLemon: 所以覺得dave大的推文沒有違反。
目前對於板規二-6補充解釋公告 #1OozmjPy 當中規範的部分，
Weply由於是女友官方近期開始使用之購買管道，
故還未補充至板規當中作為判決依據。
而CCNLemon板友所述「禁止盈利性商業活動」的內容，
是我一開始在對於板規二-6制定時所認為的可能目的，
但後來我有在推文回覆說明在看板性質依各看板而有不同的狀況下，
須以使用者習慣來訂定看板規範，
因此僅以「禁止盈利性商業活動」作為限制，
我認為現階段已不適用，故應可不用再對此論點進行討論。

再者對於價格差異的認定而決定購買管道的部分，
我可理解消費者對於購買商品勢必會有比較之行為，
不過由於女友板起初設立之板旨在於討論GFRIEND及其六位成員，
若對於商品價格之比較，其實有其他相關看板可以進行討論，
至於CCNLemon板友提到開箱文的部分，
我認為這部分是板友單純的分享，
若要把此部分與目前討論之內容連結，
似乎是有些過度解釋了。

而對於板規修訂我早上思考過後，大致的想法如下：
針對板規二-6所規範
「可提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者，
或國外女友官方授權業者之店家與網站」
例如：五大、九五沿用原有之內容
僅可於推文提供購買管道，但不可寫出金額，亦不可提供購買網址；
至於「官方公布之購買處」
除原有內容所述的Yes24、11st、Mwave等，另增加Weply該購買管道，
以及新增日本官方公布之購買處，例如：HMV、TOWER RECORD等，
並補充說明若為官方公布之購買處可直接提供網址，或可寫出金額，
不過在金額的部分，若單純提供購買含運費XXXX元者，
這部分不會受到板規之規範，
但若如riolin7板友所舉例使用之信用卡以及購買回饋等，
此部分已與原先單純提供官方公布購買處標示之價格有所偏離，
請私下進行討論。

如有其他建議或認為我所提出之想法尚有可補充說明，歡迎板友提出，
以利修訂後的板規釋義完整而無遺漏之處，
另對於attdave與NIT板友因舊有板規而被判決，
因兩人被判決依據為過往板規所規範之內容，
但板規二-6出現未能完整說明之部分，
待此次討論與板友達成共識，
板規修訂完畢後即會解除兩人之判決。
※ 編輯: LarryJ121 (1.168.69.128 臺灣), 11/14/2019 16:46:59
推 CCNLemon: 會提「禁止盈利性商業活動」相關問題是因為我從版大的
→ CCNLemon: 推文說明中看不出版大認為現階段不適用，最後一句的「P
→ CCNLemon: TT全站現階段也以此作為出現營利行為之判決準則。」給
→ CCNLemon: 我的意思為女友版也以此準則作為判決標準，才會提出此
→ CCNLemon: 想法的，不過既然以明確說明不適用的話也就不討論了。
→ CCNLemon: 商品比價部分，既然版旨在於討論GFRIEND及其六位成員的
→ CCNLemon: 話，不太理解對於GFRIEND相關產品為何不能討論，討論的
→ CCNLemon: 還是官方管道所販賣之商品，當然這部分若是代購的話確
→ CCNLemon: 實就不適合。
→ CCNLemon: 至於開箱文，是吧，我也覺得過度解釋，既然覺得這是過
→ CCNLemon: 度解釋的話，那是不是也可以說若是「為公開版面的ptt，
→ CCNLemon: 因提供價格給版友參考而影響到版友的選擇，進而影響到
→ CCNLemon: 商家盈利」這點，可能對熱心提供資訊的版友過於解釋了
→ CCNLemon: 呢？我只是依照這邊說明的思維而去舉出的例子而已。
→ CCNLemon: 最後版規修改的部分我覺得這樣修沒問題。
推 CCNLemon: Weply未被捕進版規中這點是我自己沒有注意到，那這樣來
→ CCNLemon: 說確實違規了，可是NIT大就算版規未修訂也一樣是沒有違
→ CCNLemon: 規的吧，既然無違規的話，需要等到修訂完才能出桶，好
→ CCNLemon: 像不太合理，還是說其實違規了，又有什麼我未注意到的
→ CCNLemon: 事情。
關於比價部分未於上述推文明確說明，
那段我欲表示之內容為：
對於「可提供有營業登記證或購買商品有開發票之業者，
或官方授權業者之店名與網站」，例如：五大、九五等，
依板規不宜進行價格之討論，
不好意思造成CCNLemon板友誤解。

至於「提供價格予以板友參考而致影響板友選擇購買管道，
另亦有影響店家營利」該部分，與「提供資訊之板友」，
就我內文所述兩者討論之內容應是不同範圍，
因此與過度解釋理論上應無關聯。

attdave板友在原有板規之規範下，
所提及之內容屬於違規應是沒有問題，
而對於NIT板友所提及之部分，
在當時attdave板友討論內容為Weply購買之金額的情形下，
就前後推文來看NIT板友所說之內容，
應該也是透過Weply購買的吧，難道會是其他管道嗎?
若attdave板友依據原先板規而被判決，
那同樣提及明確金額的NIT板友為何不用被判決?
※ 編輯: LarryJ121 (1.168.69.128 臺灣), 11/14/2019 19:03:03
推 CCNLemon: 所以說版大是依前後文來看NIT大所說的管道是Weply嗎？
→ CCNLemon: 如果是這樣的想法下去判的話 尊重版大
推 circle1126: 應該也是...代表是推測 代表NIT大並沒有提供完整資訊
→ circle1126: 所以才需要被推測 那我認為他的確沒觸犯版規餒@@
推 sarabesd: 大家都回很長，我好像太簡短了XDDD
→ sarabesd: 可以理解規範太硬甚至有些年代感XDDD
→ sarabesd: 我認同Arch大說的要回到本質討論和交流。
→ sarabesd: 跳出這起事件來看，討論金額提供一個比較值讓大家參考免
→ sarabesd: 於受騙，還有換算成新臺幣更好理解超友善～
→ sarabesd: 也認同Rio大說的幾乎都是海外通路，大家可能想知道如何
→ sarabesd: 買運費才不那麼傷，畢竟海外運費接近產品一半價格...
→ sarabesd: 運費可以估算，但匯率抓不住，提出實際價格可能因每人
→ sarabesd: 購買的時機點不同導致匯率不同，且每家銀行外匯價都不同
→ sarabesd: 我覺得從原幣別特地換算成新臺幣它不是一個合適的標準，
→ sarabesd: 也可能有爭議。
→ sarabesd: 如果是說3套運費是5000韓這樣就能幫助我去抓運費。
→ sarabesd: 實際金額是多少我認為沒有必要提，我就是要收女友周邊我
→ sarabesd: 可以自己換算~我是海外粉我已認命我會被坑...
→ sarabesd: 怨我台人飯韓團QQ
→ sarabesd: 規則從來不是規範心思正的人，對心思正、善意的人來說可
→ sarabesd: 能多此一舉甚至太死板，但PTT的架構板主責任很重又無薪,
→ sarabesd: 萬一今天不幸出事了是板主要負責，也會影響PTT名聲，事
→ sarabesd: 情燒起來也很可怕的~ 除了板友，板主也需要被保護。
→ sarabesd: 跳一個回生日應援集資，板主審核過的出事他要負責XD
→ sarabesd: 且與其他討論平台相比PTT屬匿名制(雖然有方法人肉XD)
→ sarabesd: 出事了找誰？我看其他討論平台管理者的責任沒PTT重。
→ sarabesd: 自制和自由心證對身在金融業的人來說風險太高，保守派的
→ sarabesd: 我需要嚴謹的規則XDD因為在金融業少一塊錢多一塊錢都不
→ sarabesd: 行，甚至為了預防日後的糾紛寧可從嚴，也不要給人有機會
→ sarabesd: 鑽漏洞造成更大的損失，板上的巴底善良大家都玩得很好
→ sarabesd: 很熱心，但萬一哪天出了一個超會鑽漏洞動邪念的巴底呢？
→ sarabesd: 跳回這次的討論，因為工作背景影響，我認為「由官方或
→ sarabesd: 官方授權合作的購買管道可提供官方標示售價和未結帳前
→ sarabesd: 的原幣運費」
→ sarabesd: 如果想知道匯率可以提供一個區間，如：
→ sarabesd: 手燈50000韓+運費3000韓(郵局)_最近匯率在0.26附近
→ sarabesd: 在板規大方向訂官方或官方授權的原因是預防日後他們又加
→ sarabesd: 開，今天如果只規範mwave, weply等，哪天vlive也賣東西
→ sarabesd: 哩？不就又要加？萬一有小人惹出交易糾紛鑽漏洞，然後說
→ sarabesd: 你們板規沒有寫到v也算啊！結果他就不用負責，這樣我們
→ sarabesd: 萬一不幸受騙巴底不就很冤！
→ sarabesd: 女友版是PTT的一小區要遵守PTT的遊戲規則，而PTT要遵守
→ sarabesd: 教育部的遊戲規則，這不就跟我日常一樣～乖乖聽話QQ
→ sarabesd: 提到錢還是小心謹慎，會不會我們討論討論著他們就出桶了
推 gtcw: 我投方案2一票0v0
推 yupup: 同意archangel817大～
推 liiywe: 投方案二一票