→ KHDSN: 352P 怎麼這麼難賺:(03/25 00:48
推 loliconOji: 千又贏03/25 00:56
→ KHDSN: 恨千染指蓮 恨我還是買了03/25 00:57
→ loliconOji: 台灣駐日同性文學作家那個爭議真的多到本來對她的作03/25 00:58
→ loliconOji: 品有些興趣的現在都直接避開03/25 00:58
→ KHDSN: 真的……但我看了下其他人整理的作品中的爭議內容 不看也算03/25 01:04
→ KHDSN: 是保護自己的血壓吧……03/25 01:04
→ KHDSN: 我發現最後有點寫錯 應該是日系百合小說男性作家偏多(體感)03/25 01:04
→ KHDSN: 反而是特別的現象(? 其他漫畫小說基本上都是女性作家03/25 01:04
→ KHDSN: 偏多(體感)03/25 01:04
推 yumenemu610: 這篇沒提到千種我就 03/25 01:18
提到千種是種尊重
推 VSirin: 認真回應點觀察，在近年dei/反dei的浪潮下，作者身份是個 03/25 01:31
→ VSirin: 廣受討論的議題，隨便搜就一篇新的The Vanishing White M 03/25 01:31
→ VSirin: ale Writer...編輯跟讀者其實都很在意創作者的「身份」， 03/25 01:31
→ VSirin: 或是他們的「政治表態」，這就是個時代風潮，畢竟我們不 03/25 01:31
→ VSirin: 可能回到新批評那個不考慮創作者、純粹研究文本的年代。 03/25 01:31
→ VSirin: 而順性別男因為被貼上了路易十六的標籤，吃不到時代風潮 03/25 01:31
→ VSirin: 的buff只能靠自己，所以處境要嘛大好(伊龍罵)，要嘛大壞( 03/25 01:31
→ VSirin: 剛剛那篇)。當然順男創作者的原罪在歐美非常嚴重，甚至會 03/25 01:31
→ VSirin: 遇到像早年女性創作者一樣的出版困境。至於被拿來東亞的 03/25 01:31
→ VSirin: 社會討論(皇城跟日本網民都很喜歡偷Reddit話題)，因為文 03/25 01:31
→ VSirin: 化界的建制相差太多，台日政治也普遍保守，就很難複製貼 03/25 01:31
→ VSirin: 上。常常就是各吹各的調而已，嗯對 皇城跟噗浪日常。 03/25 01:31
謝謝老師的分享
笑死本來打了一串但覺得不太正確還是刪了
推 jeeplong: 我可以代表全部GL板主告訴大家 沒人在乎 03/25 01:32
推 jeeplong: 以上 03/25 01:32
推 jeeplong: 這麼講好像有點不精確 03/25 01:34
推 jeeplong: 我不在乎的點是討論這件事本身 03/25 01:34
推 jeeplong: 我當然關於作者性別還是有偏見 03/25 01:34
推 jeeplong: 但我完全不想知道也不在乎別人怎麼想 03/25 01:34
推 jeeplong: 好像只剩我很討厭討論議題這種事了 算了 03/25 01:37
推 jeeplong: 越想越難過 我總覺得所有東西都被吵過了 03/25 01:38
推 jeeplong: 然後所有東西都吵了個屁 半點意義都沒有 03/25 01:38
推 jeeplong: 曾經也有很有動力吵架的日子 但越想越覺得白癡的要死 03/25 01:39
我不喜歡吵架但還是滿喜歡看吵架的:3
推 VSirin: 講一堆 出了社會我最在意的只是 03/25 01:39
→ VSirin: 下班會不會花時間看了還被餵屎 03/25 01:39
→ VSirin: 現在補蓮補得很開心 愛蓮說 03/25 01:39
你在補蓮喔尊督假督 大哭
推 jeeplong: 我想到我要說啥了 我要去找那東西 03/25 01:40
我快笑死這三小
推 jeeplong: 以上ˇ 03/25 01:42
推 jeeplong: (但我也沒因為這樣而不看蘑菇阿 03/25 01:42
推 jeeplong: (對阿 03/25 01:42
好作品永遠都是好作品
推 CrazyApple: 女作者寫的女女關係性跟心態描繪是男作者無法企及的 03/25 02:02
→ CrazyApple: 生活態樣跟反應能透過採訪跟資料蒐集來接近 03/25 02:03
→ CrazyApple: 但隨著人生建構起來的想法這個只能模仿，很難吻合 03/25 02:05
→ CrazyApple: 如果要說會在意男女作者的差別應該在這 03/25 02:06
是的 但我能從內容感受到男作者有沒有試圖努力同理女性 有感受到的話我會滿感動的
推 yumenemu610: 想講的幾乎都被講完了:3反正以我的角色定位應該可以 03/25 02:09
推 yumenemu610: 直接跳過這個命題對吧03/25 02:09
說不可以會怎樣:3
→ CrazyApple: 接著再去考慮以描繪關係性為主、輕百或媚宅的類別03/25 02:10
→ CrazyApple: 還有情節、設定、題材一堆有的沒的03/25 02:12
→ CrazyApple: 關係性跟故事才是重點，作者性別反倒順位比較後面03/25 02:19
YES 就是這樣
我是從故事認識作者 不是從作者認識故事
→ CrazyApple: 只不過女作者寫的百合，尤其偏重關係性的03/25 02:24
→ CrazyApple: 因為心理優勢會比男性作者細膩03/25 02:25
推 jeeplong: 所以瘋蘋果是男的還女的03/25 02:26
推 jeeplong: 我再決定你的話有沒有參考價值03/25 02:26
推 darkestnight: 看到這篇突然想到 女作者有一些是BL百合都寫的 男03/25 03:08
→ darkestnight: 作家有這種的嗎03/25 03:08
還真的滿好奇的欸 好久沒關心BL了
早川書房之前有出過BL SF
http://i.imgur.com/x7gMoTi.jpg
至少我確定小川是男的 宇宙魚也是他寫的
但他不是專寫只是會寫百合跟BL
不知道有沒有專寫這兩種的男作家
推 wl2340167: 蘿淑說誰 太可惡 03/25 08:05
推 wl2340167: 讓子彈飛說過了 男作者 女作者不重要 沒有男人 對我很 03/25 08:06
→ wl2340167: 重要03/25 08:06
推 wl2340167: 百合男子那解釋也很傳神 想到百合是一堆男的在看在寫03/25 08:12
→ wl2340167: 就會 破防 進而了解到百合裡最不需要的就是自己03/25 08:12
這個真的是永遠體會不了了
但如果我是男的大概也會自我厭惡 笑死
→ wl2340167: 不過說到底我其實不會分辨作者性別 單純是作者是女生03/25 08:12
→ wl2340167: 會開心點 一定要狠狠打認為百合是男性向的混帳的臉03/25 08:12
推 wl2340167: 有一說一 好像沒有出現眾人盛讚百合戀愛神作還是男作03/25 08:36
→ wl2340167: 者的 OK現在蘑菇射精作者暫時排第一03/25 08:36
輕聲密語不算嗎：(
推 loliconOji: 磨菇作者在衝三小 笑死03/25 08:54
這位真的不能亂提名字
推 redire00: 我個人偏見是 當純虛構作品的作者被討論自身性別時 代03/25 09:25
→ redire00: 表讀者認為某些特定描述讓他覺得有不妥當或不太舒服之處03/25 09:25
→ redire00: 而讀者那會覺得出現這種情形是因為作者的性別原罪讓他03/25 09:25
→ redire00: 產製了這樣的不尊重 所以我認為作者性別議題的討論是在03/25 09:25
→ redire00: 特定討論出現的時候才重要03/25 09:25
現狀我覺得更複雜(?
1.被內容冒犯 檢討作者身份 re大講的
2.本來覺得沒被冒犯但知道作者的身份後讓他覺得不爽 越想越不對勁
3.根本沒看過內容 但作者身份讓他覺得作者不該寫相關議題 很純的資格論XD
推 Irene309: 為什麼是這樣回我www03/25 09:36
答案在第一行:3
→ Irene309: 然後我才沒有要吵架，隨便問！！03/25 09:38
→ wl2340167: 有道理 從這個角度上我在網路上不想被發現我是女生或03/25 09:49
→ wl2340167: 者是人家才讀國小五年級避免降低我說話的公信力03/25 09:49
所以你其實是國小五年級女生嗎
不好意思這裡蘿莉名額已滿
推 gatsbk0408: 作品沒有男人對我很重要+103/25 09:54
所以你是有男不看派嗎XD
輕聲密語 即使成為大人 這種男人只是砲灰的可以嗎
→ gatsbk0408: 但女作者在關係衝突下真的寫的比較細膩03/25 09:55
推 loliconOji: 本板蘿莉有我一個就夠了 03/25 11:48
推 wl2340167: 靠北駐日那個還有同性戀buff喔笑死 03/25 12:12
不只哦XDDDD
推 loliconOji: 通常不在意作者性別 但像駐日那個那樣起了爭議後 03/25 12:19
→ loliconOji: 必然的其身份就會受到檢視 連帶影響到對其作品的看法 03/25 12:19
這位前陣子在日本搞了一個連署 不知道你有沒有看到 推特好常出現
看到有喜歡的作家連署心情滿複雜的 笑死
感覺那些日本作家在不知道這位在臺灣的爭議的狀況下幫他吵架背書
→ wl2340167: 其實我一直覺得細膩論很幹 不過實際上也沒有幾個男性 03/25 12:40
→ wl2340167: 作者寫出同等級的 啊我沒看過輕聲密語03/25 12:40
靠北gl板主沒看過 罰你去看蓮之空第二話= =
沒有幾個寫出同等級的可能還有一個原因 就男性百合作者比較少 漫畫啦
推 wl2340167: 反過來千種還是高中美少女 畫這種題材就讓我想到VT豚 03/25 12:41
→ wl2340167: 最愛的就是那種賣肉畫師 賣的不只畫的肉 最好作者也順 03/25 12:41
→ wl2340167: 便賣 其實在偷臭抖陰 03/25 12:41
這種真的壞文明 不過賺錢重要 我能理解
推 gatsbk0408: 男的可以當助攻啦03/25 12:43
→ gatsbk0408: 有沒有駐日爭議懶人包ㄚ 03/25 12:44
最近的就蘿叔上面傳的 可以到書板看
另外查到噗浪有人整理的 https://www.plurk.com/p/3gk3n5qdki
再更久以前他的作品內容也有爭議 可以到噗浪查查 我沒看過就不多做評論了XD
→ gatsbk0408: 最好女作者又跟同性伴侶在一起 這種百到爆03/25 12:47
推 loliconOji: 一個以女性作家身份創作女同志文學聞名的作者03/25 12:53
→ loliconOji: 對一間女同志酒吧限定生理女性參加活動一事參加連署03/25 12:53
→ loliconOji: 施壓要求該酒吧道歉03/25 12:53
→ loliconOji: 後來被爆出她其實是生理男性03/25 12:53
→ loliconOji: 爭議點：以女性的身份去批評女性恐懼生理男性的行為03/25 12:53
→ loliconOji: 但她本身卻是生理男性03/25 12:53
→ loliconOji: 詳細你可以翻書版的討論串03/25 12:53
→ loliconOji: 就算我推特有出現可能也沒有認真看就是了XD03/25 12:54
→ loliconOji: 反正現在河道上九成是蓮相關的東西03/25 12:54
我也 演算法調教大成功
推 redire00: 如果對那位作家的爭議 我覺得現在的議題討論滿有意義的03/25 13:05
→ redire00: 但它本質上比起作家的生理性別議題 更像是多元/反跨的03/25 13:05
→ redire00: 論戰03/25 13:05
是的
但我讀的書太少 這議題不敢亂發表意見XD
推 redire00: 那個連署的話 我覺得作家既然身為作家自己是不至於跟風03/25 13:07
→ redire00: 而不知背後爭議啦 參與連署意味著就是那樣的立場 不管03/25 13:07
→ redire00: 領銜人是誰03/25 13:07
說的也是 敢簽下名字就要負責 唉
推 loliconOji: 回到這篇命題的話：03/25 13:08
→ loliconOji: 當一個作者在替性別議題的政治立場發言時 他的性別就03/25 13:08
→ loliconOji: 很重要了03/25 13:09
沒錯
推 gatsbk0408: 原來，感謝分享 來研究一下 03/25 13:28
推 wl2340167: 靠北反正我是不可能舉著男性愛看百合的大旗在那邊侵門 03/25 13:57
→ wl2340167: 踏戶的 03/25 13:57
推 wl2340167: 老日本得獎作家了 私德三觀不正笑死 03/25 14:02
推 VSirin: 我都說這是經典的借屍還魂，這年頭就是搞身份政治搞到前 03/25 16:09
→ VSirin: 民主的德化政治觀復活:羅馬人講究virtus、古中國的話大家 03/25 16:09
→ VSirin: 都聽過，「德不配位」嘛。今天如果是讀者像是有窺淫癖， 03/25 16:09
→ VSirin: 去肉搜藏得好好的作者，那自然是白癡讀者的鍋；但現在是 03/25 16:09
→ VSirin: 很多作者喜歡搞政治表態，或是用自己的性別/身份來做宣傳 03/25 16:09
→ VSirin: ，那就自業自承，自己去火線上跟要燒你的暴民解釋吧。李 03/25 16:09
→ VSirin: 的事情我朋友圈鬧超大，小圈圈內戰 瓜很好吃，連我課堂的 03/25 16:09
→ VSirin: 小朋友都愛吃 03/25 16:09
老師你的百合小教室感覺很歡樂捏 笑死
推 akirakid: 看了一下旅日作家的事，有點嚴重啊，我也太邊緣了 03/25 16:38
→ wl2340167: 我之前還想說哇靠台灣人得芥川獎那摸厲害 03/25 18:48
→ wl2340167: 今天第一次看到 點點點 03/25 18:48
推 akirakid: 我是邊緣人，但是以前的議題有同運團體來聲援過所以一直 03/25 18:55
→ akirakid: 有在注意，但是我幾乎只看過轉貼作家說自己被霸凌本文， 03/25 18:55
→ akirakid: 同或跨討論這個事的應該只有一篇反擊一些說法的 03/25 18:55
推 gatsbk0408: 我也是看到其他作家聲援才知道這件事@@ 03/25 19:11
我也有看到 FB挺作家的聲音體感比噗浪還多 體感啦
推 mkcg5825: 千又贏 03/25 21:15
>:(
推 woodghost: 我感覺從畫風分辨男女作者好像更容易一些 03/26 01:34
我覺得難說耶 至少芳文社那票我常分不出來XDD
推 hocatt77: 一下班看到這種認真討論 覺得我才是真的邊緣人 完全不 03/26 11:51
→ hocatt77: 知道發生什麼事 03/26 11:51
我是頂多稍微知道發生什麼事 但基本上沒什麼想法的人 笑死
看到上面各位能講出些什麼的板友都覺得好厲害XD
→ hocatt77: 小時候看女同文學很在意作者性別 後來我就不看了 現在 03/26 11:51
→ hocatt77: 不流行自殺後偶爾看一點 會看得作品擴及到全百合類也不 03/26 11:51
→ hocatt77: 在乎作者性別了 喜歡的作品若是女作者我大聲拍手叫好 03/26 11:51
→ hocatt77: 若是男作者會覺得他好厲害 大概跟kd差不多想法吧（自以 03/26 11:51
→ hocatt77: 為） 03/26 11:51
就是這個道理~
→ hocatt77: 我的推特被你們洗到出現蓮了 你們夠厲害 03/26 11:53
https://i.imgur.com/nX6N3KS.gif
推 loliconOji: 愛蓮 03/26 12:10
推 akirakid: 通常先看作品電波吧，我不太會優先在意作者的性別什麼的 03/26 19:35
→ akirakid: ，除非之後去google看到覺得是判定是有我不能接受的，不 03/26 19:35
→ akirakid: 過那是我好好看完的少，很愛的更少，爭議的那我完全沒有 03/26 19:35
→ akirakid: 想到要看，就算知道得獎看到討論也懶得google，比起來零 03/26 19:35
→ akirakid: 碎的夢可能我興趣還大些有google 03/26 19:35
→ akirakid: 因為以前的朋友現在都，所以我覺得我有在注意他們關心的 03/26 19:37
→ akirakid: 議題 03/26 19:37
推 akirakid: 蓮倒完全沒開始看，因為瑪凝沒看完...一口氣看到白家的 03/26 19:46
→ akirakid: 佛像少女那邊，心想場面搞到這麼大就為了這，就莫名其妙 03/26 19:46
→ akirakid: 的停在那邊沒看下去 03/26 19:46
沒看完瑪凝也是能看的:D
笑死白家那段算是我最愛的篇章之一 因為我吃志摩乃梨子XDDDD
我覺得那段小說各方的心思說明得比較清楚耶
我也很喜歡作者在後記提到 旁觀者是無法想像正在煩惱的人是處在如何深的洞穴，尤其是
年輕的時候。雖然很多是十年後想起會覺得「也不過如此嘛」的程度，但處在煩惱中是無
法以十年為單位思考的，畢竟可能連明天都應付不過來。
其實我滿同意吉說的瑪凝九成的時間都是看女人耍白癡
很多時候就真的是把屁大的事寫得好像出大事
但這種幾乎只存在於青春期跟學校裡的煩惱 其實很純真可愛啊:3
※ 編輯: KHDSN (27.53.162.253 臺灣), 03/27/2025 04:39:22
→ KHDSN: 感謝上面所有分享想法的板友們:) 03/27 04:40
推 akirakid: 就覺得有扮壞人偷藏那麼貴重的東西搞公審那樣有點受不了 03/28 01:51
→ akirakid: ，雖然知道結果是好的，而且就書裡的情節而已，不過就覺 03/28 01:51
→ akirakid: 得越看越卡，看完就沒有慾望接下去看了 03/28 01:51
推 akirakid: 所以蓮之空只有卡通跟好像剛開始連載的漫畫嗎？ 03/28 02:00
→ KHDSN: 蓮的介紹可以看Y大這篇！ 03/28 02:14
→ KHDSN: 懶得下載手遊的話可以直接到水管看主線故事 03/28 02:14
→ KHDSN: 漫畫我沒看過耶 但好像有評價普通的印象（？ 03/28 02:14
→ KHDSN: 我覺得可以直接看影片就行XD 03/28 02:14
→ KHDSN: 那個3D一開始可能不習慣 但看久了會上癮… 03/28 02:14
推 akirakid: 明白了，多謝回答 :D 03/28 14:27
推 loliconOji: 漫畫當初Y大跟吉都說不要看 我就沒看了 03/28 14:31
→ KHDSN: 好 那我就不補了:3 03/28 15:55