噓 forfunmerely: 繁中新浪垃圾廢文 明顯本來有圖 變自言自語 03/09 21:43
→ pikachu2421: 看原文感覺是影片中的對話直接抄成文字... 03/09 21:49
龍星戰冠軍李喆：AlphaGo獲勝會推動圍棋發展
新浪科技訊 3月9日下午消息，深藍成功挑戰國際象棋的20年後，谷歌AlphaGo挑戰韓
國圍棋九段選手李世石，歷時約四個小時，李世石輸掉了這場人機對戰的首場比賽，中國
圍棋龍星戰冠軍李喆表示，「機器戰勝人類會推動圍棋文化的發展，圍棋可能會藉助計算
機來訓練，比賽中也會參考計算機，對圍棋來說不是壞事，反過來人們會更加認識到電腦
跟人腦思考圍棋的方式有什麼不一樣。」
從開局到比賽結束，李喆的心裏也經歷了一系列的變化，最初並不關心輸贏，隨著比
賽的激烈進行，勝負觀念出現，並開始逐漸向Alpha Go一方傾斜，最終結果也如他所願。
(建宇)
輸贏無所謂 誰最終獲勝都是很有趣的事情
李喆：我比較關心一個是常昊老師認為這件事情對圍棋界會有什麼樣的影響以及對這
次比賽他預測的結果是怎麼樣的？
李喆：我沒有什麼把握，這件事情誰贏都是很有趣的事情。
李喆：李世石在猜機器下一步怎麼走。
李喆：我們不清楚這幾個月里他有沒有專門針對李世石的棋做一些工作。
李喆：我們看李世石下出了一步從來沒有在比賽中見過的一步棋，而且從來沒有職業
選手下過這個棋。
李喆：單純用深度學習過程就可以在單機上就可以發揮很高水平了，加上賽卡之後就
需要配置來提升。
李喆：對，所以白棋這個選擇很有意思。白棋在記憶黑棋沒有的子下，他是不是有這
個概念。
李喆：雖然是沒有見過的布局。
李喆：白棋下一步打入，非常好的一步棋，這樣一個格局很容易形成戰鬥，可能李世
石有故意導向戰鬥局面的出發的想法，有可能會考驗它的計算機。
李喆：對於棋界而言，棋手關注的一個問題就是他下棋怎麼樣，他對棋界會有什麼樣
的影響。棋手不知道這幾個月它的進步如何，大部分人認為會贏，也有人認為 並沒有那
麼大的把握。採訪了很多這方面的專家，比如Facebook的田博士，他進行了詳細的講述，
從現在進度來看，電腦的下法招招都沒有什麼問題，進入 了很好的階段。對於圍棋界的
影響，我個人認為應該是利好的事情，我不是太認同如果電腦戰勝了人就會對圍棋造成很
不好的影響，我認為這對圍棋是個很好的機遇。
李世石表現強勁 但Alpha Go的表現超過我的預期
李喆：我們大部分時候根據經驗判斷，對一個棋型無法用搜索。
李喆：還是要有經驗的判斷在裏面。
李喆：應該是要衝的，沖完之後下一步要走哪兒。
李喆：現在我判斷白棋挺有力的。李世石刻意選擇了一個複雜的變化，但這個戰鬥時
機是不是合理的，值得試一下。
李喆：下到這裏，我覺得Alpha Go的表現比我想像要好一點，從之前37手。
李喆：這個複雜是主動選擇的，主動選擇複雜的時候有時候是不好的時機，要看能不
能抓住這個機會。
李喆：現在的一個特點是封閉的棋局也是最複雜的，當然也有些排列的問題在裏面。
李喆：圍棋是跟運氣無關的遊戲，這樣的條件下圍棋是最難以攻克的項目。
李喆：人可以從中訓練電腦的弱點。
李喆：他是刻意的。
李喆：現在看不出來。
李喆：但領著走不一定對啊。
李喆：這個飛是正常的。
李喆：下一步就是看白棋的選擇，需要分成兩個字。
李喆：他認為這樣的戰鬥對他是有利的，所以他選擇了這樣的戰鬥。
李喆：六盤棋在互相糾纏著戰鬥。
李喆：有一盤棋是能殺沒有殺的，我們推測是不殺是更好的下法。
李喆：電腦可能利用其他的方式。
李喆：白棋到現在為止做了三處比較重要的選擇，它的選擇都是正確的，所以我現在
對白棋挺有信心的。
李喆：是先刺還是先跳的？
李喆：第一感。
李喆：打掉的話可能白棋試一下。
李喆：這是可能是進入比較開放式的計算，現在這個計算不是一個封閉式的計算，可
能是很多的頭緒在這裏，看它怎麼選擇。
李喆：但是頭緒多計算機是優勢。
Alpha Go出現失誤 但對機器依然有信心
李喆：可能出現各種轉換的情況，我覺得白棋有點輕了，如果可以處理好，這幾個棋
可以不要了，如果這邊條件比較成熟的情況下。
李喆：跳的時候看白棋是補那邊還是貼這邊。
李喆：這步程序形成一個非常複雜的。
李喆：我認為白棋會貼這邊。
李喆：如果白棋做這個選擇，那幾個棄掉的話，找這個，這個思路就很開闊了，如果
真的做這個選擇的話。
李喆：他特別選擇了一個特別複雜的。
李喆：然後黑棋會走這邊。
李喆：我認為現在我下的話一定會選白棋。
李喆：有一個勝率。
李喆：我對這個計算我下的話可能不會算得特別清楚，但是認識上我會認為黑棋對我
有利，因為這邊白棋那邊是不會死的，因為通道，而且黑棋這邊還有一些不安定的因素，
所以從經驗上判斷，白棋不怕。
李喆：黑棋下了之後，白棋能不能跑出來。
李喆：會有。
李喆：他應該會走這個我覺得，現在看來已經選擇了。
李喆：基本上所有的都是採用中國規則，因為中國規則相對來說電腦容易理解一些，
最終計算的時候盤面上子的多少，韓國是盤面上誰圍的地盤多，中國是子的多少，這個電
腦更容易實現一些。
李喆：因為中國規則是貼三又四分之三的，相當於天目板常規的天目的差距，這個地
方可能會有影響。
李喆：最終的只是最後定義棋盤之後才能給出來。
李喆：它肯定不會在情緒上受影響。
李喆：白棋現在選擇走這一步，這個是最強的下法，如果穩健的話會在這裏補一手。
現在選擇了走這個。
李喆：對。
李喆：現在形式上我覺得黑棋要考慮那邊跑出來有什麼結果。
李喆：現在是黑棋需要有所作為的局面了。
李喆：將來有機會往二路收。
李喆：現在這裏下了一個很有趣的變化，現在白棋下了兩步壓，但是下一步九段。
李喆：現在基本上這邊的戰役已經告一段落了，雙方達成一個妥協，黑棋選擇進入收
控狀態。
李喆：他也認為那個不利，他也可能認為那個不利，他認為這個掛完之後再掛是可以
接受的。
李喆：他有一個搜索。
李喆：這個本身跟棋手的風格有關係，有的下得比較快，有的下得比較慢，有的時候
就焦灼的時候雙方都是交替用時，但是這盤棋的用時非常接近。
李喆：這個可能是很關鍵的一個信息。
李喆：他們在研發上還是投入了不少。
李喆：開始做一些交換了。
李喆：我覺得有可能會出現，深藍最開始挑戰的時候也是有勝負拉鋸的。
李喆：我認為對人來說沒什麼問題，如果擴大21、23路，對人沒有太大的影響，對機
器而言，我不是太清楚，會難一點。
李喆：現在機器並不知道自己在下棋，他沒有自我意識，沒有自由的意志，但將來會
不會出現。
李喆：我覺得說明了幾個問題，它主要是用深度學習的方法再加一點搜索，能夠在單
機板上達到這樣的程度。另一個層面是要在搜索方面提升還需要大量的投入。 從技術上
講深度學習沒什麼秘密可言了，這次如果李世石能贏的話，可能會出現很多挑戰的情況，
如果這次谷歌贏了，就不知道會怎麼樣了，很有趣。
李喆：現在進入勝負出了。
李喆：我認為白棋現在非常有希望。
人工智慧會推動圍棋文化的發展 是好事
李喆：圍棋可能會藉助計算機來訓練，比賽中也會參考計算機，對圍棋來說不是壞事
，反過來人們會更加認識到電腦跟人腦思考圍棋的方式有什麼不一樣。
李喆：我覺得圍棋是比較好的模型，我們在思考圍棋的時候可以鍛煉我們的思維，包
括邏輯思維能力以及形象思維能力。圍棋有一個很特殊的地方，它是雙方在基點上很平衡
的遊戲，中國古代有一句話，為人由己，我們每次犯的錯誤都是由自己造成的，我們每次
輸棋都是由自己造成的，我們每次反思自己都可以對自我有提升，可能不止在棋盤上。當
然現在圍棋更多地被認為是競技的項目，從明清到現在一直是這樣，但是古代圍棋更多的
被認為是藝術和修身養性的工具。機器戰勝人類會推動圍棋文化的發展，我覺得有這種可
能性。
李喆：這個不必擔心，它的競技性會受到一些影響，因為競技要求更高更強，蓋帽了
之後關注會有所下降，但圍棋本身的魅力不僅在競技性，如果單純只是競技項目的話它不
可能幾千年一直流傳下來，觀賞度更高的遊戲太多了，像球類，不懂具有的技術也能看
得懂，圍棋需要一定的技術才能形成觀賞和審美的體驗。圍棋在中國古代被視為琴棋書畫
之一，不僅僅是競技的項目，圍棋肯定不會消失，這一點是可以肯定的，棋界怎麼面對圍
棋的AI時代，圍棋進入一個新的時代了，在這個時代我們行業將怎麼去做。人類也在面對
這個事情，AI即將對我們的生活產生很大的影響，我們怎麼去面對它，這都是可以思考的
。
李喆：這有可能是他的弱點，從之前來看，他局部的選點都是非常精確的，但時機或
者次序不符合邏輯。
http://news.sina.com.tw/article/20160309/16326631.html
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