推 profyang: 科潔覺得小李一直避免打劫 一定有簽約說不能打劫XD 03/10 16:47
→ goldduck: 沒有 如果 電腦判斷會輸 會投子 03/10 16:47
→ goldduck: 中盤後變化變小了自然強很多 03/10 16:48
→ ForeverOrz: 很多人都覺得有在避免 但沒說不知道是不是真的 03/10 16:48
→ goldduck: 不讀秒也不會贏 03/10 16:49
推 wilsonkoo: lgs...好懷念 03/10 16:49
→ NaoGaTsu: 小李應該是怕打劫後用的思考時間更長更不利吧… 03/10 16:49
→ ForeverOrz: 因為上次贏歐美冠軍那五場也沒一場有打過劫 03/10 16:49
→ NaoGaTsu: 所以想讓發展單純化而選擇不打劫？ 03/10 16:49
推 FantasyNova: 可能已經會預設立場 算不贏電腦 避免打劫 03/10 16:50
→ arnold3: 變化小了 人類才能看清楚電腦有多強 不然根本看不懂 03/10 16:50
→ goldduck: 打劫目的就是要交換 問題很厚要換啥 03/10 16:51
→ ForeverOrz: 但那個時候明顯劣勢 正常棋手應該都會想拚 03/10 16:51
→ shyangs: 電腦不是窮舉，人腦也不是窮舉，計算拼不過就拼感覺 03/10 16:51
→ goldduck: 其實用之前的對歐洲的那時候李都不一定會贏 03/10 16:51
→ goldduck: 歐洲冠軍不是白痴 李也不是 03/10 16:52
現在在討論右上那邊，交換沒賺很多 劫打贏整條破進去 個人認為差很多
推 profyang: 其他我還不確定 但很後面右上有個他直接挖 那邊很明顯可 03/10 16:52
→ profyang: 以先衝去去拚劫 反正實戰這樣直接挖就輸定了 居然不拚劫 03/10 16:53
推 NaoGaTsu: 正常棋手想一拼，但時間愈早用盡愈早進入讀秒愈沒得拼啊 03/10 16:53
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 16:53:56
→ profyang: 真的是有不合理的地方 科潔他們懷疑有簽約並不是無的放 03/10 16:53
→ profyang: 矢 03/10 16:53
→ NaoGaTsu: 時間壓力+已先輸一場的心理壓力，可能讓小李避戰了 03/10 16:53
→ profyang: 你不拚就輸定 拚了雖然時間緊迫但還有機會 你選哪個? 03/10 16:54
→ NaoGaTsu: 理性上當然會選拼。但人腦棋士就是輸在有情緒啊… 03/10 16:55
→ goldduck: 劫要看 黑是否有厚 黑厚會有比較好嗎？ 03/10 16:55
→ NaoGaTsu: 只有小李知道為什麼選擇不打劫了。 03/10 16:55
→ goldduck: 真的覺的打劫會贏？ 03/10 16:55
→ NaoGaTsu: 以那時的時間壓力來看，就算拼下去也不見得比較有贏面 03/10 16:55
推 uhks: 打劫對電腦不一定不利吧？ 03/10 16:56
所以才說下看看阿，很多人都想看電腦打劫，目前沒看過
→ NaoGaTsu: 畢竟打劫細算上，阿發狗的運算力顯然比人腦強不少？ 03/10 16:56
推 profyang: 所以才會懷疑簽約阿 小李有這麼容易情緒用事? 03/10 16:56
→ profyang: 打最後右上角那個對電腦不一定不利沒錯 畢竟那個劫不算 03/10 16:57
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 16:57:39
→ profyang: 複雜的 就只是個劫大家算劫材 但是如果有簽約大概就連這 03/10 16:57
→ arnold3: 感覺要設定電腦最後要贏幾目都行 03/10 16:57
→ profyang: 種劫也不能打阿 不然你要怎麼定義複雜劫和這種簡單的劫 03/10 16:57
→ ForeverOrz: 打劫就比劫才看要不要交換 跟中盤攻殺比好算多了 03/10 16:58
推 sck921: 連兩盤都沒打，這機率也太低 03/10 16:58
→ shyangs: 有人用打劫幹掉過zen，zen也是運算力比人腦強 03/10 16:59
推 NaoGaTsu: 接下來三場看有沒有打劫就知道了吧... 03/10 16:59
→ profyang: 不是只有連兩盤 跟樊麾5盤也都沒有的樣子 03/10 16:59
→ ScarYao: 電腦打劫就變成賭博式互換，真心覺得電腦必勝。 03/10 17:02
...打劫不是賭博吧，劫材我比你多很多就大賺了，電腦想換也不一定換得到
→ birdy590: 講這種話的 等柯潔自己來下五盤再說 03/10 17:03
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:04:31
推 OrzJ: 如果AlphaGo選擇的下法就是避免劫呢? 03/10 17:04
→ goldduck: 打劫有因有果 這些劫都看起來沒有特別優勢 03/10 17:05
右上那個明顯有優勢吧，古力也認為該拚的那個
推 profyang: 說實話我是也很想看科潔一直講他自己下起來會怎樣的XD 03/10 17:05
→ OrzJ: 只要能贏就好 何必打劫 03/10 17:05
→ profyang: 避劫的話不少地方就會吃虧阿 那就算是他的弱點了 03/10 17:05
→ goldduck: 電腦看起來會避開會虧的劫 03/10 17:05
推 vilevirgin: AlphaGo下法可能劫材也會很少? 都傾向戰鬥後定型 03/10 17:06
→ goldduck: 所以才會看起來沒打劫 03/10 17:08
→ goldduck: 怎樣判斷電劣勢 就是過強手連發 03/10 17:08
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:10:15
推 tsai18: 感覺有刻意避開打劫 但真相也只有小李自己知道了 03/10 17:09
→ DiAbLoE: 其實那些喊打劫的自己上不就知道真相了 lol 03/10 17:10
噓 konayuki: 電腦打劫哪裡沒看過 樊麾的比賽就有了 第五局 還打贏了 03/10 17:12
→ konayuki: 劫材我算是不夠 可能是因此不敢打結的原因 03/10 17:13
推 MonkeyCL: 要是打劫沒設計好也不會趕鴨子上架啦 03/10 17:15
那只能說李前期左下取得優勢之後趨於保守，滿被動的
讓黑棋直接接回去沒佔到特別的優勢反而有點傷
不過只要是人在下棋多半都會有些風格的影響就是，也不好說
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 17:19:45
→ farmerlu: AlphaGo 如果光靠 MCTS 演算法, 電腦打劫很弱 03/10 17:17
推 Ebergies: AlphaGo 作者的論文就是電腦打劫的樣子 03/10 17:18
→ shyangs: 就是不完善才需要論文, 都做完了還做論文幹嘛 03/10 17:20
推 undeadj: 歐洲時就打過結了 03/10 17:22
→ Eriri: 論文是它在台灣就作的 被找去英國 然後google擴大團隊之後 03/10 17:22
→ Eriri: 實在沒道理沒有嘗試改進打劫 03/10 17:22
→ goldduck: 真的有優勢嗎？ 我只能笑笑 03/10 17:23
→ goldduck: 那是看起來有優勢 03/10 17:24
→ shyangs: 試試連環劫吧. 中文分詞一直有人改進， 03/10 17:24
→ shyangs: 100％沒錯誤的簡繁轉換一樣沒現世. 03/10 17:24
推 broodworld: 做論文跟會判斷打劫是2回事,山下不會打節嗎 03/10 17:49
→ semihumanity: 你想打劫就能打喔？對手和劫材都不用考慮？ 03/10 18:48
看一下這篇吧 #1MuLCaLx 打劫疑問左上就有
※ 編輯: ForeverOrz (111.255.176.125), 03/10/2016 21:23:35