推 enoch3300038: 柯傑的毒舌讓他微博多了20萬粉絲 值得啦 03/11 03:49
推 sky0302: 其實韓國棋迷理智的不少 就看媒體的取樣 之前柯潔嗆小李 03/11 03:50
→ sky0302: 很多韓國棋迷也是無可奈何 誰叫小李下不過 03/11 03:50
→ sky0302: 我看柯潔的反應 到真是為小李痛心失望到生氣的地步 03/11 03:51
推 tomic: 傷心想哭 03/11 04:02
推 tomic: 連我這種棋臭的 斷斷續續下好幾年的 也不知道為什麼有難過 03/11 04:04
→ tomic: 的感覺 03/11 04:04
→ tomic: 雖然科技的進步是多麼有用的事 03/11 04:05
推 fermib: 因為連AG怎麼贏的都判斷不出來 明明覺得是劣手卻贏了 這不 03/11 04:18
→ fermib: 光是計算力輸 而是對自己以為的理解產生了懷疑了 03/11 04:19
推 sky0302: 是小李決定性的失誤太多 布局我看職業還是不敢茍同AG 03/11 04:20
→ fermib: 用圓周率比喻 一個會背十萬位pi的你會覺得厲害 拉瑪奴金不 03/11 04:22
→ fermib: 會 不過她寫一條圓周率公式一堆人都呆了就是這樣 03/11 04:22
推 ForeverOrz: 劣手和贏了根本是兩回事，AG中盤後有一些好手 03/11 04:22
→ fermib: 問題是如果職業9段贏不了 AG"很弱"的布局是真的若還是很有 03/11 04:24
→ ForeverOrz: ，但布局業餘都看得出來疑惑的點，現在問題比較像是 03/11 04:24
→ ForeverOrz: 小李中盤發揮不好讓AG取得優勢後甩開 03/11 04:25
→ fermib: 效率 誰的評判比較準? 03/11 04:25
推 ForeverOrz: ...fermib應該沒在下棋吧，拿LOL幫你譬喻行嗎 03/11 04:26
→ fermib: 谷歌記者會倒是有說一開始AG覺得蠻even的後半盤才更有信心 03/11 04:26
→ ForeverOrz: 今天google做了一個LOL的AI挑戰SKT，結果每次前面對線 03/11 04:27
→ ForeverOrz: 平均輸20隻兵，結果會戰怎麼打SKT都輸，你會說輸吃兵 03/11 04:28
→ ForeverOrz: 是為了贏??? 03/11 04:28
推 fermib: 有其他資源交換的可能 等級 眼位 或是資源分佈 03/11 04:29
推 mongdream: 撇開孰優孰劣這類沒有答案的問題 我認為第二盤小李 03/11 04:30
→ fermib: 或是角色選擇是為了打團 03/11 04:30
→ mongdream: 碰到最大的問題是時間 03/11 04:30
→ mongdream: 在盤面複雜時 (如同AG與小李自我的評估), 小李進了讀秒 03/11 04:31
→ mongdream: 沒有足夠的時間去釐清複雜的盤面, 也許是最大的敗因 03/11 04:31
→ mongdream: 如同Google在賽後記者會提到的, 03/11 04:32
推 ilw4e: 跟不會下棋的根本講不懂吧，今天黑左下自己生一團弱子不論 03/11 04:32
→ mongdream: AG自我的評估是, 前中盤雙方勢均力敵, 大約在 2/3 後 03/11 04:32
→ mongdream: 才開始判斷自己有優勢,這正是小李進了讀秒算不清的時候 03/11 04:33
→ ilw4e: 區域，全盤，甚至之後下完都一樣可以確定那是虧的，不是電 03/11 04:33
→ ilw4e: 腦最後贏了那邊就變成對的下法了 03/11 04:33
→ mongdream: ilw4e: 最大的問題就是, 這是切不開的, 你不知道 03/11 04:34
→ ilw4e: 電腦真正強的應該是中後盤以後變化少了完全不會有甚麼大錯 03/11 04:34
→ mongdream: AG 是真的錯, 還是它棋力太高明, 有不同於常人的理解 03/11 04:34
推 ForeverOrz: ...所以才說沒下棋的才說是切不開的，不然職業選手不 03/11 04:35
→ mongdream: 就像宇宙流或是星位剛出來時, 被主流輿論韃伐一樣 03/11 04:35
→ ilw4e: 這是棋基本觀念的問題，電腦形式判斷也是照棋理，我不認為 03/11 04:36
→ ForeverOrz: 會讓九子還有辦法贏別人，你現在的論點就像是讓九子還 03/11 04:36
→ ilw4e: 他下完會覺得自己下得好，只是他下錯了第一手後最好應對是 03/11 04:36
→ ilw4e: 個過程沒錯，他只好把變化走完 03/11 04:36
→ ForeverOrz: 贏，所以以後讓子才是真正贏別人的方法一樣 :S 03/11 04:37
推 arnold3: 電腦每一步都嘛有四五十%的敗率 當然偶而會下錯 03/11 04:39
推 fermib: 問個問題 所以到小李這程度也有可能因為起伏輸給業餘嗎? 03/11 04:39
→ arnold3: 下錯就下去 之後慢慢下好點贏回來就是 03/11 04:40
推 ilw4e: 要從程式來講就是盤初變化太多，因此電腦沒選到最佳解，所 03/11 04:40
→ ilw4e: 以也就是程式還有不足的地方，不代表這解就是對的 03/11 04:40
推 mongdream: fermib 你太小看職業棋士了, 尤其是頂尖的職棋 03/11 04:41
→ mongdream: 要是小李有再多一些的時間 (不需要到很多), 03/11 04:41
→ mongdream: 我不認為他會輕易地輸給 AG 03/11 04:41
→ fermib: 還是說只要中後盤不會出大錯就能算是一流職業高手嗎?> < 03/11 04:42
→ fermib: 我不小看職棋啦 開始前我也是賭4:1小李滴 03/11 04:43
→ arnold3: 看兩局都是電腦開局弱 局部算不清 收官也有問題 03/11 04:43
→ arnold3: 主要還是第一局李用新招試探失敗 第二局心理素質不行 03/11 04:44
→ arnold3: 就比電腦跟人腦誰失誤比較少而已 03/11 04:45
推 ilw4e: 可以假設棋局就是目數拉鋸，一壞棋可能虧a目，一好棋賺b目 03/11 04:45
推 mongdream: 我看到的評論都是傾向 AG有非常強大的判斷與計算力 03/11 04:45
→ mongdream: 實力無疑是一個 top pro 03/11 04:45
→ ilw4e: 一直累積，所以如果能完全不出錯當然就有很大優勢 03/11 04:46
推 MonkeyCL: 不能比失誤少，李真的要打破大力才有機會 03/11 04:46
→ MonkeyCL: 今天已經證明幾個緩著就被拉開了 03/11 04:46
推 arnold3: 感覺李有點怕電腦不敢衝殺 自己搞到綁手綁腳 03/11 04:46
→ ilw4e: 目前看到的兩局電腦都是前期虧，靠後面李的錯一直賺最後贏 03/11 04:47
→ arnold3: 電腦看你自己都不敢衝了 隨便下也沒壓力 03/11 04:47
→ ilw4e: 當然這種目數越早期越難判斷，因為要考慮對之後影響，電腦 03/11 04:49
→ ilw4e: 前期弱一點也是可以理解，所以李應該還是蠻有機會贏棋的 03/11 04:49
推 fermib: 照i大的說法 是說一個中後盤不出大錯的人也能贏小李嗎? 03/11 04:49
推 arnold3: 就越怕輸想越久壓力越大 最後被電腦玩到崩盤的樣子 03/11 04:52
推 fermib: 正是因為對小李推崇 很難相信是他自己一直犯明顯的失誤 03/11 04:53
推 ilw4e: 李還是一線的，能贏他的沒幾個阿 後期人對目數的精確度掌握 03/11 04:54
→ ilw4e: 應該是不如電腦的，真的要找到能不出錯的人應該也很困難 03/11 04:54
推 fermib: 想想中日韓棋院應該開放一個名額給AG大賽 一個賽季下來就 03/11 04:58
→ fermib: 知道了 XD 03/11 04:58
推 mongdream: 人類這邊需要有更多的時間... 對局的結果才會比較客觀 03/11 04:59
推 mongdream: 在時間壓力下面對一個不會犯錯的強大對手 03/11 05:01
→ mongdream: 要贏太難了... (即便在整體棋力上不見得弱於對方 03/11 05:02
→ cute64627732: 未看先猜柯潔選3小時0:5戰敗AlphaGO 03/11 05:23
推 profyang: 我覺得媒體真的是種可怕的東西 柯潔的本意就我聽起來明 03/11 07:35
→ profyang: 明是覺得小李沒有發揮正常實力 言下之意有發揮實力的話 03/11 07:36
→ profyang: 未必會輸 這明明就不是在嗆小李 是站在小李這邊吧 03/11 07:36
推 moonlind: 電腦不會解釋他為什麼自願生一團弱子 大家只好猜 03/11 08:14
推 broodworld: 下錯就下錯啦,反正後半盤算很準狂追就好 03/11 11:51
→ broodworld: 小李以前狂贏的時候難道布局很厲害?也還好吧 03/11 11:51
→ broodworld: 你下錯別人沒看出來就好棋摟 03/11 11:51
→ broodworld: 不然你隨便講一個左邊那團有的唯一優勢看看阿 03/11 11:52
→ broodworld: 你講得全部都有替代下法 03/11 11:52
→ broodworld: 中韓在國際賽出頭就是靠錯進錯出,時間短 03/11 11:54
推 ParuruChan: 含國人玻璃碎一地 03/11 15:02
推 Rueyh: 這柯潔讓我想起黃安.. 四處噴不就是為了舞台嗎? 03/11 21:25
推 ddavid: 差多了，柯潔雖然噴得兇，但他一些發言還是有所本 03/11 23:52
推 darkskyioi: 跟黃安差多了~他可是當今圍棋第一人~黃安甚麼咖? 03/12 16:37
推 karta0681608: 不愧是螂姓 03/13 18:02