[情報] 關於李A五番賽的打劫-aja的證言

[paulli (paulli)]

作者:aja
回覆: 電腦圍棋程式人工智慧大突破-Google AlphaGo
#137

現在網路上有許多謠言，有些人甚至對李世石九段作出人身攻擊，我覺得有必要澄清。這
次比賽不論勝敗如何，我覺得我們都應該尊重李世石九段。他接受AlphaGo的挑戰，所承
受的壓力一定很大。

1.這次比賽並沒有所謂的不能打劫的保密協議。第一、第二盤棋覆盤時李世石九段都有擺
出打劫的變化，只是實戰他沒有下出來。我們也想知道，AlphaGo在對陣李世石九段這種
級別的棋手，打劫時的表現。

2.這次比賽我們使用的是分散式版的AlphaGo，並不是單機版。分散式版對單機版的
AlphaGo勝率大約是70%。

請大家自由轉貼我的文章。

原文位置 : http://goo.gl/QUIXg4
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請相信 設計者aja與李世石九段，謝謝!

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推 profyang: 終於出來闢謠了XD 好吧我相信他 雖然李避劫真的很怪
推 tbrLeBlanc: 推台灣之光
推 sarraya: 我一直以為是單機版 XD
→ hopez: 原來是100%的阿法狗
推 wukevinboy: 我一直都相信李世石
推 kenco: 我也認為本來就如此。所以說出李世石全敗的話,柯也不用上了
推 jzn:
推 DarkerDuck: Google只派出單機版也太瞧不起人了
推 ke1vin: 推 搞不清楚狀況就亂說的人真的有夠北爛
推 p23j8a4b9z: 什麼 原來這次派的是分散式 這樣我就不這麼悲觀了
推 a0187307: 原來是連線版....
→ p23j8a4b9z: 以為google還有藏一手秘密武器
推 shadeel: 一日棋迷們把這邊搞的像八卦版..
推 alisha2224: 一日棋迷想問aja是誰 QQ 不要噓我
推 hc1118: Aja Huang 黃士傑 請自行GOOGLE
→ a0187307: aja huang=黃世傑
推 profyang: Aja=阿傑=黃世傑
推 RicFlair: 每個版有什麼全球關注的活動時都是這樣吧XD 大批人進去
→ RicFlair: 一起看熱鬧
推 alisha2224: 謝謝上面大大解說
推 profyang: 個人對一日棋迷是沒啥意見 但是不懂又應是幫阿發夠造神
→ profyang: 我就有點受不了了
推 Tkuei: well..其實很多人連AlphaGo的技術精神都不瞭解都講得很開心
→ Tkuei: 期待aja自己在比賽結束後出來寫一篇評析吧
推 Tkuei: 不過在網球版一日球迷也看很多了，不意外，哈哈
推 xiao60617: 禁打劫密約這種說法根本是在侮辱開發者跟棋士= =，我兩
→ xiao60617: 日棋迷啦
噓 backforward: 講單機版隨時加硬體的瞬間打臉
推 RicFlair: 我是很訝異圍棋也能有跟風潮，還擠到第三名，畢竟跟
→ RicFlair: 球類比賽什麼的不一樣，不下棋的看這個能忍住不睡著
→ RicFlair: 還滿厲害的
推 profyang: 我覺得還好阿XD 沒下棋但很多人總看過棋靈王吧
推 Tkuei: 看過棋靈王跟懂圍棋是兩回事，身旁就有例子
→ Tkuei: 哪一話出現什麼事件什麼對手背超熟的，棋局完全看不懂
推 profyang: 看過棋靈王當然不等於會下棋 但就會對這風潮有興趣阿 所
推 RicFlair: 不太一樣吧，比如我不懂美足我也覺得光速蒙面俠很好看
→ profyang: 以才會有這麼多一日棋迷來跟風
→ RicFlair: 但要我跟風看超級盃我沒辦法，我會睡著
→ profyang: 但現在又不是只是個世界盃之類的 是人機大戰阿
推 horseorange: 現在是關係著人類的未來(? 當然要關心一下啊
推 andylin8707: 有人臉腫腫的
推 fasttrack: 就一堆中國網友隨便揣測 顆顆
推 a3831038: 真的覺得說有陰謀論是很不尊重雙方的
推 hoinoi: 要命啊！竟然用分散式來打人類！
→ vencil: 果然中國那邊一堆傳言是假的
推 hoinoi: 我也覺得不是李有什麼問題，是電腦太強了，其他棋手無法
→ hoinoi: 接受這個事實，就說李下不好沒發揮實力。李是身經百戰的世
→ hoinoi: 界冠軍，面對如此大的對局壓力，他會犯的錯誤，所有不如他
→ hoinoi: 的棋手都會犯，而且會犯得更多。在那樣的場面下棋，絕對
→ hoinoi: 不像你我坐在電腦前面打電腦那麼簡單。
→ jiaching: AlphaGo也懂霸氣?
推 sadmonkey: 看著自己的偶像在對面被自己設計的程式打敗而沮喪，黃
→ sadmonkey: 博士心中必然也是五味雜陳吧
推 sadmonkey: 佐為再世照漫畫描述對圍棋是好的，但現實中真的如此嗎?
推 hsiaomin: 曾說可讓AlphaGo四子的羅洗河還在懷疑有打劫密約，可恥
推 sky0302: 我知道陰謀論很傷人 但如果柯瑞整場都不投三分 不奇怪嗎
推 sadmonkey: 先好好學會尊重兩個子再來評論吧
推 profyang: 不只是不投三分 還是很有機會投三分扭轉局勢時不投
推 hsiaomin: 樓上，若那主場館是你沒去過的，你會從兩分還三分開始投
噓 xiao60617: 不投三分如果我勇一點解釋都不給再來懷疑啦，所以李有
→ xiao60617: 表態沒？ 沒有的話鄉民這麼急著扣帽幹什麼
推 sky0302: 記者有問拉 小李回答很曖昧
推 profyang: 如果投兩分已經是要輸了 當然要投三分 而且主場是韓國吧
→ profyang: 你要舉的例子應該是對手很奇怪很強之類的
推 hsiaomin: 曖昧？所以小李應該回答自己判斷白棋劫材少黑X枚這樣？
推 hsiaomin: 好吧，我承認舉主場這個例子不好。
→ kenco: 中國有人說這種問法不禮貌，小李不太想回答y
推 profyang: 總之沒簽約這回事的話應該就是小李失常 至於他沒失常能
→ profyang: 不能贏我就不知道了
→ profyang: 基本上現在大多數也是批評小李有劫不打失去機會等等 但
→ profyang: 也沒說開劫就一定可以打敗會打劫的阿發夠
推 hsiaomin: 這就是那些質疑者其心可議的地方。若要質疑刻意不打劫，
→ hsiaomin: 就請指出白棋劫材到底比黑多幾個還刻意不打。
推 sky0302: 多數職業對第二局的評論就是 他不想贏 這樣如何讓人心服
→ hsiaomin: 對羅洗河這種級別的棋士來說，算清劫材不難，卻偏不做。
推 sky0302: 根本不是劫材的問題 去看職業的評論吧 不用一味護航
推 hsiaomin: 小弟看過好幾篇職業評論了，請樓上指教要參考哪一篇。
→ HeculePoirot: 要打劫沒有劫材那要打什麼..
推 zeat: 圍棋版竟然戰起來了@@
→ HeculePoirot: 沒有劫材還刻意打劫，然後輸了再來說不應該打劫
→ HeculePoirot: 繼續說李不想贏嗎？反正陰謀論怎麼講都可以囉
推 shellpig: 整體來說就是一些職業棋手不能接受輸給電腦
→ shellpig: 在那邊找各種理由xDD
→ NaoGaTsu: 作者出來闢謠了，那些懷疑有簽保密條款的要不要向小李道
→ NaoGaTsu: 個歉啊 = = 懷疑世界排名第四職業棋士的風骨，下棋的人
→ NaoGaTsu: 不應該是這樣的吧？
噓 xiao60617: 李不想贏這種說法也比陰謀論好多了……
推 touyaman: 我比較好奇阿法狗到底是圍棋真的強還是能控制對手
→ touyaman: 只要職業棋士輸了馬上被其他職業棋士說的跟業餘一樣
→ touyaman: 不管該棋士成就多偉大 一輸馬上變業餘
→ wen17: 為啥覺得可能有簽就是質疑李的風骨
→ wen17: 何況我不覺得媒體真的懂什麼叫打劫
在這裡想以設計者aja的角度來看 :

aja花了十年設計出alphago，還找到google這麼大的後盾。
然後也請到了李世石這麼強的測試者。
結果要求人家不要打劫，這算甚麼意思?

大家捫心自問，這是合理的推論嗎? 還是惡意的栽贓?

噓 ggoutoutder: 一日棋迷繼續秀下限
→ wen17: 出現這說法應該是從大陸的柯潔直播上來的
推 bxxl: 其實alphago的下法是畫出圖樣,產生心理暗示,降低棋手智商
→ AtsukoErika: 有簽也不代表  質疑李的風骨+1
噓 xiao60617: 侮辱研究者侮辱的好開心，然後不質疑李的風骨，好棒
推 profyang: 有簽為啥代表質疑李的風骨 不是代表李很有自信 覺得不把
→ profyang: 打劫手段考慮進來也照樣贏阿發夠嗎?
推 NaoGaTsu: 若是如此，那不叫李很有自信，那叫輕敵。
→ cunankimo: 說有密約的 不就是暗指小李為了錢打放水球?
→ NaoGaTsu: 有偉大成就的棋士會輕敵成這樣？且去年10月阿發狗才剛直
推 bxxl: 有簽不代表質疑風骨,不過有其他質疑風骨的言論XD
→ NaoGaTsu: 落五歐洲冠軍？
→ wen17: 你過度引伸了吧...
推 touyaman: 我看到的是部分會下棋的人在輕視工程師的專業阿
→ NaoGaTsu: 你說李「自認」可以不用打劫也能贏阿發狗，一樣是質疑李
→ wen17: "如果"真有簽密約弄出來大家質疑的一定是google
→ NaoGaTsu: 身為職業棋士的風骨啊，李世石是會輕敵的職業棋士？
→ touyaman: 明明工程師才是最想知道alphago跟人類頂尖下棋會怎樣
→ NaoGaTsu: google就算有密約，李世石也不一定要簽，你說李簽，不就
→ touyaman: 最好會去限制對手不能下啥技巧只為了贏 這完全沒意義
→ NaoGaTsu: 代表他為了錢下假棋？這不是質疑小李風骨是啥？
→ NaoGaTsu: 還是圍棋界一直都有暗黑成這樣的風氣？為五斗米折腰？
→ touyaman: 對工程師來說對手拿出所有技巧下才是最好的
推 aks4751: google很清楚他們正在寫歷史 應該不會玩任何小手段才是
推 reinhert: 對Google和工程師來說勝負根本不是重點，最重要的是驗證
推 sck921: 我看到的怎麼跟你看的不一樣 XD
→ reinhert: 這個演算法的可行性，狀況當然為多越好，為啥會很多人認
→ reinhert: 為有小手段...
→ sck921: 照同樣的標準來看，讓兩子的對局也要被說是放水棋囉
→ NaoGaTsu: 讓兩子是為了平衡實力，但若是答應「不叫吃」這種禁手段
→ NaoGaTsu: ，或是「禁三三打入」這種常用手段的契約，那就是叫做輕
→ NaoGaTsu: 敵。
推 regmeyo: 推
→ sck921: 他們的懷疑是基於「雙方都不能打劫」的論點之上吧
推 zeat: 畢竟打劫不是萬能。職業棋士在對局過程對於留下劫材也是
→ zeat: 相當小心，處理打劫帶來的交換也很耗費思考。這些都是有
→ zeat: 可能李世石避開的原因。
推 onegaisimasu: !
→ profyang: 懷疑的簽約內容是說雙方都不能開劫阿 可麼可能是懷疑只
→ profyang: 有李不能開劫 那就真的是在懷疑打假球類似了
推 ggoutoutder: 小李打入黑地那邊用普通的跳而不是用彈性的劫爭
→ ggoutoutder: 真的覺得不像他的棋 下法缺少太多彈性了
→ ggoutoutder: 被阿法狗簡單定型後 變化少了太多了
推 m1432012165: 很多人多少都學過圍棋，只是不見得會出沒GO板
→ sck921: 以李的棋風，他都曾跟古力下出過四劫連環了，如果五場都沒
→ sck921: 出現過劫爭，確實不太可能
推 TS13: 推 我們都不是Google員、李世石、職業棋評無從得知他們想法
→ TS13: 因此尊重李世石之外 也能同時尊重棋評的分析
※ 編輯: paulli (1.162.177.120), 03/11/2016 13:50:55
→ AmuroRay: 搞不好李都算好了如果不能必勝那就不要打劫 這樣大家就
推 xxx851027: 怪一日棋迷勒  我明明看到好幾個會下棋的在崩潰
→ AmuroRay: 會對電腦能力起疑 就不會覺得是自己技不如電腦....以上
→ AmuroRay: 這種說法沒道理的程度 就跟去懷疑簽甚麼保密條款一樣 都
→ AmuroRay: 是小人心度高手腹
推 NaoGaTsu: 推TS13。我認為李在當下沒走打劫，是多少畏懼了阿發狗的
→ NaoGaTsu: 計算法，他擔心當下即便「自己計算己方的劫材有利」，也
→ NaoGaTsu: 不見得在阿發狗「眼中」是正確的計算，若計算失誤，劫爭
→ NaoGaTsu: 的損失、耗費的時間上，都不是當下小李能負擔的。
推 profyang: 這樣的話那就真的是李患得患失導致無法正常發揮 如果他
→ profyang: 今天只是對一個人類棋士例如柯潔 就不會有這麼多的畏首
→ profyang: 畏尾
→ NaoGaTsu: 畢竟對手是超級電腦，身為「人類」會畏懼超級電腦的思考
→ NaoGaTsu: 能力也是正常的，再說先前已先輸了一場，阿發狗在中盤又
→ NaoGaTsu: 下出意外妙手，小李在那個位置上，很難不去擔心阿發狗在
→ NaoGaTsu: 劫爭上是不是有「更高明、更正確的計算」。
→ NaoGaTsu: 101手在某種程度上已算是「只此一手」，小李當下受到的
→ NaoGaTsu: 衝擊必然不小。請想想，小李怎麼說都是世界排名第四的前
→ NaoGaTsu: 世界冠軍啊… 要在和世界級的職棋對戰中下出連他都意外
→ NaoGaTsu: 的著手不是簡單的事。
→ tonyselina: 本版一堆"高手"還說有簽約不能打劫 XDDDDDD
→ tonyselina: 結果比八卦板兩日棋迷還要糟糕的想法
→ NaoGaTsu: 自己的喜歡事物中的領導者輸給電腦，輸不起也是正常的。
→ NaoGaTsu: 這是人性啊。
→ TaiwanUp: 嚴格來說兩日版眾
推 sky0302: 一堆幾日棋迷講得比職業還懂 真是搞笑死了 XDDDDD
→ goldduck: 李事實不談別的 光是圍甲說出輸棋免錢 贏棋有錢的態度就
→ goldduck: 不容易
→ sky0302: 一堆理工宅覺得電腦一定強 一定沒作弊 也很正常呀wwwwww
→ NaoGaTsu: 職業有面子要顧，業餘棋迷可沒有。(笑
→ NaoGaTsu: 似乎不批李世石這兩盤棋，那些職棋就覺得像是自己也輸了
→ NaoGaTsu: 似的，不用這麼臉紅脖子粗。
→ NaoGaTsu: 李世石是什麼人物，要他在面前作弊？你當他紙紮的？
→ sky0302: 這個世界上什麼都有可能 有人一世忠貞 最後叛國 也很常見
→ NaoGaTsu: 我是不知道你怎麼想，但我不認為李世石是這樣的人就是了
→ NaoGaTsu: ，你要多加揣度也是你的自由。
→ NaoGaTsu: 把肩負起人類代表的李世石想成這麼不堪的人物，若這樣對
→ NaoGaTsu: 人類輸棋，部分人士心裡會比較好過的話，那也罷了。
推 tonyselina: 戰前當自己人，敗戰被切割。
→ sky0302: 他表現就是如此不堪 柯潔的評價是 噁心+失望
→ sky0302: 他老師的評價是 對手很業餘............
→ xxx851027: google這次就是要測試他們的人工智能強度 還跟你作弊
→ xxx851027: 勒
→ xxx851027: 自己動腦想想就知道可能性了
推 tonyselina: 我認為GO板只需要sky哥的言論，因為我們GO板只收菁英
→ tonyselina: 絕不收____!
→ NaoGaTsu: 權老和李世石的關係怎麼樣，大家都知道，而柯潔就是中二
→ NaoGaTsu: ，這大家也知道。這兩人的評價能有多客觀？(笑
→ NaoGaTsu: 若阿發狗很業餘，權老可以自己來下五場瞧瞧。
→ TaiwanUp: AlphaGo就是半個窮舉法 偶爾下出Erica等級的錯誤很正常
推 tonyselina: 其實連半個窮舉法都不到喔 orz 圍棋的解集合太大了
→ xxx851027: 還真的以為google很在意棋盤上的勝負哦  他們只在意他
→ xxx851027: 們的人工智能是否達到他們研究的目的
→ tonyselina: 所以真的是"練習成為高手"
→ xxx851027: 至於棋盤上的勝負 只有那些職業棋士在乎吧
→ TaiwanUp: 我所謂的半個不是解集合上的半個 是他有在窮舉的意思 但
→ TaiwanUp: 沒有窮舉完的意思 是這樣啦
推 sky0302: 谷歌在意錢 怎麼不會在意勝負
→ NaoGaTsu: 應該還不到半個窮舉，因為演算法上一樣有在做簡化的動作
→ NaoGaTsu: ，沒有意圖「全知」，而剪去的枝數量並不少。
→ TaiwanUp: 沒有窮舉完 不打算窮舉完 簡化式的窮舉法的意思
推 xxx851027: 把人工智能做的更好 google賺的錢才更多吧
→ NaoGaTsu: 現在至少我們知道，對AI來說，圍棋已經「不夠複雜」了
→ NaoGaTsu: 至少在因應這種複雜度上，AI已經可以做得比人腦更好。
推 hucgly: 某人眼光真短淺。google是在意錢但覺絕對不會在意圍棋勝負
→ hucgly: 的錢好嗎
→ sky0302: 在意的是宣傳的價值 所以當然在意勝負
→ NaoGaTsu: google是全世界最不需要宣傳的公司…
→ NaoGaTsu: 你要不要看一下google的財報？
→ xxx851027: 所以這次宣傳到 以後被爆出有作弊有假賽，這些負面新聞
→ xxx851027: 之後被黑的不是更慘?
→ yankees733: 還有人腦子以為google需要靠圍棋來宣傳,別鬧了多出去
→ yankees733: 走走,只圍在圍棋世界自high
→ sky0302: 不靠圍棋宣傳 你會從八卦版 跳出來 嗎 XDDDDDD
→ NaoGaTsu: …把八卦版當世界嗎 = =
→ NaoGaTsu: google是世界企業排名第幾你要不要查查？
→ xxx851027: 所以如果爆出假賽.作弊 更有宣傳價值是嘛?
→ yankees733: 是圍棋靠google宣傳的吧,你真的有搞懂嗎XD不然靠你ID
→ yankees733: 大家會來這
→ sky0302: 是google找小李下 到底是誰需要誰 搞清楚吧
→ sky0302: 圍棋界沒AI 照樣活得好好的 職業年收上千萬多的是
→ HeculePoirot: 這AI不是專門拿來下圍棋的唷，他玩其他遊戲已經比
→ HeculePoirot: 人類好了
→ NaoGaTsu: 小李因為是世界第四，也是google找的世界級第一人，所以
→ HeculePoirot: 只不過人類認為圍棋是電腦無法攻克的領域
→ HeculePoirot: 所以就來一戰囉
→ NaoGaTsu: google找他，但就算李世石不想下，google也有得是錢找其
→ NaoGaTsu: 他排名前20的來下，你以為google非李世石不可喔 = =
→ NaoGaTsu: 說難聽點，圍棋界怎樣google才不管，就算阿發狗翻了整個
→ NaoGaTsu: 圍棋界也和google一點關係也沒有，他們也不在意。
→ NaoGaTsu: 圍棋界太小又太窮，google真的要宣傳不會找圍棋界。
→ sky0302: 重點不是找誰 而是google要找人來下棋 主客很清楚
→ NaoGaTsu: 是啊，那是「第一人」，google才要找人來下。
→ NaoGaTsu: 第一人之後，google證明了阿發狗能做到他們預期的程度後
→ NaoGaTsu: ，主客就反過來了。說白點，就是google已經不需要圍棋界
→ sky0302: 不宣傳 你會來圍棋版嗎 不就宣傳到你了嗎 XDDDDD
→ NaoGaTsu: 了，他們已經證明了他們開發的人工智慧能夠達到人腦不能
→ NaoGaTsu: 處理的。
→ NaoGaTsu: 我本來就有下棋啊 = = 一直也有看圍棋版，只是潛水罷了
→ sky0302: 笑死了 被柯潔8:2的的叫第一人 XDDDDDD
→ NaoGaTsu: 而且我本來也就是google的愛用者，是有什麼宣傳效果嗎
→ NaoGaTsu: 所以期待8:2小李的柯潔接下來有沒有種去挑戰阿發狗囉
→ NaoGaTsu: 希望柯潔0:5時不要再看到有人崩潰。
→ NaoGaTsu: 啊對了，前些日子柯潔和小李才3:2死鬥過喔wwww
→ sky0302: 柯早就嗆聲了 要是谷歌敢就上呀
→ NaoGaTsu: 阿發狗會上吧，反正他們又不用休息，也沒什麼損失。
→ NaoGaTsu: 十分期待柯和阿發的五番棋。
→ sky0302: 要是李是這兩盤的水平 隨便誰都砍死他好嗎
→ HeculePoirot: 當時如果李世石沒答應也會找柯潔囉
→ HeculePoirot: 反正陰謀論好用的地方，就是不管柯贏或輸還是有話
→ HeculePoirot: 可說，就繼續陰謀論下去吧~~
→ sky0302: 你要成為王者 就是要讓所有人閉嘴 就這麼簡單
→ xxx851027: 好笑的是google根本沒興趣當圍棋界的王者 哈哈
→ HeculePoirot: 這您就錯了，只要有陰謀論在，誰都不用閉嘴(茶)
→ HeculePoirot: 不過sky說了那麼多，我倒滿希望看sky哥解個譜看要
→ HeculePoirot: 怎樣才能虐殺alphago
→ NaoGaTsu: 推樓上 xd
→ sky0302: 一堆職業都講了呀 為什麼不去看職業講的 zzzzZZZZZZ
→ HeculePoirot: 我記得您說的是，"我去都可以虐殺"那你應該也有你的
→ HeculePoirot: 走法吧，還是您覺得您跟那些職業棋士一樣強呢
→ sky0302: 我可沒說這句話 你不用自己腦補
→ HeculePoirot: 那或許您可以說說您的名號讓大家認識一下大師
→ sky0302: 大師就不會和鄉民嘴泡了耶 哈哈 XDDDDD
→ HeculePoirot: 好吧，你是說，"谷歌這種水平 連我都沒很怕了"
→ HeculePoirot: 既然沒很怕，那至少也能講得出怎麼下有機會贏吧
推 sky0302: 對呀 沒很怕 不代表我能贏 這差距你懂吧
→ xxx851027: 陰謀論+文字遊戲  好猛
→ sky0302: 我講的不會超出職業講的內容 事實上每個職業講的幾乎一樣
→ fgkor123: 看一些小丑上竄下跳黑小李黑google真的很有趣
→ sky0302: 有些人是你還沒下就覺得輸了 很抱歉 AI沒給我這種感覺
→ sky0302: 有一些棋盲滿嘴胡噴張口就來也很有趣 XDDDDD
→ xxx851027: 那就是因為 你跟阿發狗差距已經大到 完全看不懂了嗎ww
→ sky0302: 我和阿法狗的差距如果是100 和你的差距是天文數字 XDDD
→ xxx851027: 你高估了吧  你和阿法狗的差距應該也是天文數字
→ fgkor123: #1MuRe7Ra 像這篇 評論下不下的爛就算了連人格都被黑XD
推 tonyselina: 某某人真的是XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 NaoGaTsu: XDDD
→ fgkor123: 喔對了，小丑指的是一些棋士。
→ sky0302: 為何有些人無法接受小李下得臭 因為臭不臭他們不懂 只好
→ sky0302: 結果論 XDDD
推 siyaoran: 電腦遇強則強 遇弱則弱 看他優勢時的失誤會誤以為電腦
→ siyaoran: 不過爾爾
→ xxx851027: 有些人更好笑 直接陰謀論 有保密協定有送錢都講得出口
→ xxx851027: 這種人品.....真的是讓人笑掉大牙
→ sky0302: 有些人最好笑 人家沒說的話 自己腦補的很開心 XDDD
→ xxx851027: 哈哈哈  自己往上面拉 版上好幾位高手都有講過吧
→ xxx851027: 我的發言又不是專指你 不用太臭美囉
→ HeculePoirot: 我是覺得棋士的精神應該不包括像小孩子一樣的吵架啦
→ sky0302: 哈哈哈 我又沒說是回應你的 那麼在意我幹麻 XDDD
→ HeculePoirot: 所以我盡量都以有脈絡可循的對談，如果要陷入這種..
→ HeculePoirot: 奇怪的爭吵方式，就恕我不奉陪了
推 moonlind: 100%的alphago!?
→ xxx851027: 對不起 我高估了棋士的修養了... 沒想到他會這樣回..
→ sky0302: 沒辦法呀 我只是把職業的心得轉述出來 不認同是個人自由
to : sky0302

先說在棋盤上我下不過你，但我不是一日棋迷。應該有資格在這裡講下話吧!
我真的真的非常不認同你的話。(非常不認同，所以要說三次)
你說你轉達的都是職業棋士的意見，那請問你自己的見解呢?
若日後證實沒有不打劫協議，不知道你要如何自處。
人貴自重，請保重...
※ 編輯: paulli (1.162.177.120), 03/11/2016 16:18:09
※ 編輯: paulli (1.162.177.120), 03/11/2016 16:19:28
→ sky0302: 我又沒說有什麼協議 你看我只說到有故事又文章而已
→ sky0302: 我每個字是字斟句琢的 哪像某些人張嘴就來
推 siyaoran: 柯潔並不是認真這麼以為的吧 我看語氣幾乎是因為惋惜才
→ sky0302: 至於有什麼故事 這大概上不可告天地 下不可告妻兒了
→ siyaoran: 脫口而出
→ sky0302: 我的見解不是永遠和職業主流一致 其實職業也是有偏見的
→ sky0302: 所謂善游者溺 我也不是明白這種道理
→ sky0302: 不過就第二盤 棋譜擺在那 柯潔 夢夢 權老 的評論也在那
→ fgkor123: 柯和權沒提到什麼"陰謀論"，夢夢那個我沒看
→ sky0302: 我覺得電腦有職業的水平 但還不到世界冠軍的水平
→ sky0302: 柯你去看他的直播吧 到後面他都崩潰了
→ sky0302: 我也不排除電腦未來有可能達到世界冠軍的水平 這又沒什麼
→ fgkor123: 問題是你講的話比他過份太多，我說的是修改前的
→ fgkor123: http://imgur.com/PrJgWHB 昨天半夜看到
→ fgkor123: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457633799.A.6E4.html
→ fgkor123: 修改後
→ sky0302: 你哪隻眼睛看到我修改了 笑死人
→ sky0302: 然後呢 是多哪句 少哪句 請你指明了
→ fgkor123: 嗯我搞錯，這我的錯，沒修改。不過你講得很過份阿
→ fgkor123: 我想表達的是你不覺的你過度解讀柯和權的話?
→ sky0302: 哪裡過份了 我只說有故事 這樣也不行喔 zzzzzZZZZZZZ
→ fgkor123: 拿來支持你說李拿錢的論點...
→ fgkor123: 是什麼故事阿，講清楚
→ fgkor123: 你不就在明喻，李受到某種壓力不得不造假或讓
→ sky0302: 權說對手很業餘 柯你去看他的直播吧 拜託
→ fgkor123: 他可沒說李受到壓力不能做什麼，背後有故事...
→ sky0302: 對呀 我就覺得李有受壓力 至於是哪種壓力 天知道喔
→ sky0302: 柯說的比我狠多了吧 真要我去把句字挑給你看 你才服嗎
→ fgkor123: 你自己質疑李的人格，還要拉權和李下水...
→ fgkor123: 那直播我也有看，不覺得他說拿錢
→ sky0302: 你要說我質疑他人格也行 不過我可以跟你講 如果李之後
→ sky0302: 還是這種輸法 那和身敗名裂 也差不多了
→ fgkor123: 不用你說也知道，才覺得李有點慘，還要這麼黑很過份
→ sky0302: 黑他是為他好 韓國人都不知道黑到哪裡去了好嗎
→ fgkor123: 懶得543，質疑人格是為他好XD
→ xxx851027: 他要是有收錢 才真的身敗名裂
→ sky0302: 沒人黑才是大家對你徹底絕望了 就像柯潔說他已放棄小李
→ sky0302: 你們不知道作為職業棋手 如接連下出這種內容 和死差不多
推 siyaoran: 柯潔:不是說懷疑他簽了保密協議裡有不准打劫這一條，是
→ siyaoran: 對李世石的消極抵抗感到失望...多麼希望有一場複雜的劫
→ siyaoran: [睡]畢竟～劫爭是圍棋藝術的不可或缺的一部分。
→ siyaoran: 人家微薄就澄清了 真的是人只要相信了陰謀論 甚麼都可以
→ sky0302: 他之前還有講喔 而且其實說這句 不正好心裡已經開始起疑
→ siyaoran: 為自己認定的陰謀辯護 人家還要特定為你們這種陰謀論者
→ siyaoran: 解釋 然後你們也不用証明付出任何成本靠一張嘴
→ fgkor123: 柯整段後來都只是惋惜和覺得下的爛>>>>>質疑他人格
推 xiao60617: 天空哥是不是反串啊XDD
→ fgkor123: 看整段直播就會覺得你只是挑一句話猛黑
→ siyaoran: 誰會相信陰謀論者的腦補阿 我相信柯潔在微薄說的好嗎
→ siyaoran: 反正你別拿柯潔為自己的腦補辯護了
→ sky0302: 不用辯護呀 只要小李之後漂亮出擊 是破除流言的最好方式
推 siyaoran: 陰謀論者:你看柯潔和我一樣都認為背後有故事
→ siyaoran: 柯潔:沒這回事,我是對李世X下的棋感到失望
→ siyaoran: 陰謀論者:你看柯潔出來解釋了 他心裡有鬼
→ siyaoran: 我看李世X出來解釋 他們會說:背後有故事的人說的能信嗎
→ fgkor123: http://imgur.com/A7iwPlt 你引了他微博得文不看前後文?
→ sky0302: 我又沒說一定有陰謀 我也希望沒有 請李世石證明吧
→ sky0302: 其實沒什麼好爭的 誰贏誰輸 圍棋人口也不會增加
→ sky0302: 再過幾天 鄉民又都游回八卦了 真沒意思
推 owlonoak: 樓上好中肯
推 icespeech: fgkor123:看一些小丑上竄下跳黑小李黑google真的很有趣
→ icespeech: 不能同意更多
推 profyang: 反正現在就是李不開劫很怪 既然Aja大都已經出來證實沒有
→ profyang: 簽啥保密協定的 那就等看看李會不會出來解釋他不開劫的
→ profyang: 思路囉
推 s82015969: google靠圍棋宣傳 你在開玩笑?這兩天之前是知道李世石
→ s82015969: 的多還是google的多?這兩天圍板人數爆表 反而是證明因
→ s82015969: 為google發出的挑戰使得 更多人關注圍棋 而不是使更多
→ s82015969: 人關注google
※ 編輯: paulli (1.162.177.120), 03/11/2016 18:48:15
推 Verola: 大家都是下棋之人 為了執念搞得講話9.2化何苦 就看下去吧!
推 icou: 跟風推
推 zeat: 也沒有大家都是下棋之人吧XD 這個板平時就10個人左右而已w
推 RicFlair: 10個人是屬於人氣比較高的時候XD
推 Verola: 因為以前不知道有這個板啊@@ 不等於以前沒下棋吧XD