Re: [問題] 可否更改alphago的設定

[Bingojkt (－Bingo!－)]

講一下我對AlphaGo"迴避打劫"的看法

不是AlphaGo不會打劫，而是打劫這個行為對AlphaGo來說，是一個比較"麻煩"的事情
不是指打劫對AlphaGo來說很難，而是它會造成圍棋一個無解的情形：循環盤面

要做出循環盤面很簡單，只要有三個半劫就可以了，圍棋規則規定劫不可馬上回提，
必須隔一手再提，然而三個劫黑白互相回提，就能造成無限循環，舉例如下：

http://i.imgur.com/eLMaCMx.jpg
有劫ABC三個，黑提A劫，白提B劫，黑提C劫，白提A劫，黑提B劫，白提C劫，
然後黑提A劫循環。

電腦會考慮所有的可能情況，所以必然會考慮到循環盤面的發生，
如果電腦在贏定的情況下，想要簡化盤面最好的辦法就是一個劫都不要製造，
萬一不幸出現打劫，也不會回提，這樣就能完美迴避循環盤面的發生。

所以不管是李世石還是誰，想打劫沒那麼容易，
除非AlphaGo局勢差到不打劫不會贏，否則想讓AlphaGo打劫是不可能的。
換言之，如果AlphaGo開始打劫，我覺得人類就可以歡呼了。

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→ AmuroRay: 之前對歐洲棋王的時候早就打劫過了不是
→ AmuroRay: 問題是在於說 好 就算阿法狗的確比較不想陷入打劫的情況
→ AmuroRay: 那也不代表當真的進入那個情況時對阿法狗比較不利
→ NaoGaTsu: 循環盤面下，以阿發狗的精算力不會算不出勝負最高的順序
→ goldduck: 打劫不是問題 問題是局勢一路佔優幹嘛打劫
→ NaoGaTsu: 解，反而對李世石來說比較不利。
→ NaoGaTsu: 換言之，不論在任何情況下，雙方都不出現打劫的局面，對
→ NaoGaTsu: 李世石來說反而才是最佳的。
→ goldduck: 其實是沒有理由要打結 當然就看不到打劫下法
→ birdy590: Alphago"不會"考慮所有的可能情況
→ birdy590: 所以上一篇李喆那個抓到重點了, 刻意製造打劫不會有效
推 aegis43210: 就算是分散式，運算力也不夠考慮所有的情況吧
→ NaoGaTsu: 整個職棋界只有李喆抓到重點，這還蠻悲劇的…
推 liaon98: 三劫哪那麼容易出現...普通的劫並不是循環局面
→ shyangs: 有利的局面演算法會靠近它, 不利的會避免它
→ shyangs: AG一直躲避打劫是寫進它的演算法靈魂的.
→ hdjj: 棋是兩方在下的,想刻意造劫也沒那麼容易
→ shyangs: 假如AG打劫很強那它的靈魂會告訴它狂打劫,局面複雜化.
推 shadeel: 推推
→ TS13: 打劫對AI計算複雜度絕對是提高的 但我覺得AlphaGo應該也夠強
→ darkseer: To shyangs: 但是它可能會避免『不特別有利的打劫』，
→ darkseer: 不是因為會不利，而純粹是因為搜尋樹太長的時候比較模糊
推 bxxl: 對樊麾的第五盤就打過劫了 之前七盤沒打劫是哪來的謠言
→ darkseer: ，感覺比較難贏
→ darkseer: 而且AG應該不能理解『打劫是我的強項對手的弱項』。
→ darkseer: 李九段的棋譜相對於它自己跟自己下的幾千萬盤太少了，
→ darkseer: 我想它唯一可以說是『理解』的棋士只有它自己 :p
推 fasttrack: 而且他會把對面的棋士當"自己"來算
→ shyangs: 感覺比較難贏，這表示它有感情和執念
→ shyangs: AG寧願虧損也不打劫，利用這個執念，每次占它個幾目便宜
→ agreerga: 等Google願意放AG出來跟一般人下就知道結果了
推 darkseer: 不是啦，『感覺』是我的擬人化用語，抱歉...
→ darkseer: 我的『感覺』意思是『它自己認為誤差大概不小的計算』XD
→ darkseer: (這也只是我自己的猜測，論文沒有說)
→ shyangs: 展現偏好，不管自己的強弱項，已經是擁有感情的特徵
推 darkseer: 也推一下fasttrack XD，一語中的
→ sck921: 你又知道他算得出了 XD
→ NaoGaTsu: 因為AG有自我對戰學習的資料，演算法也會算落子後幾步的
→ NaoGaTsu: 發展給分回頭再給勝率評價，所以的確是會推測對手的下法
→ NaoGaTsu: ，這是沒錯的。
推 arnold3: 最好是ai自己跟自己下不會打劫過 規則都定給好了