推 liaon98: 西遊記 是說圍棋習遊記嗎XD 03/11 20:16
應該就是西遊記...裡面有五個人物 豬八戒、沙悟淨、孫悟空、唐三藏、觀世音
推 profyang: 恩...我想AlphGo並不會最形勢判斷這種事情 他不是由形勢 03/11 20:26
→ profyang: 判斷來決定下在虎那一手的 而是他覺得下在那邊勝率最高 03/11 20:27
→ profyang: 另外我很同意你說的 這場李世石沒有下出他的棋風 但是現 03/11 20:28
→ profyang: 在很多人都在說因為阿發夠太強導致李無法發揮他應有實力 03/11 20:28
→ profyang: 對於這種想法我也只能表示無奈 好像阿發夠有超能力可以 03/11 20:29
→ profyang: 催眠李一樣... 03/11 20:29
看過相關的文章，確實都說它只挑勝率高的走，但挑勝率高的走沒有形判真的蠻奇葩的。
推 profyang: 所以說就是跟我們人類的邏輯不一樣嘛~ 03/11 20:34
→ fgkor123: 有形式判斷 03/11 20:35
我自己猜測是一定有個類似判斷的標準在 但是不是我們所謂的"形式判斷"就不清楚了
推 CNSaya: 很佩服你總是勇於發表自己的看法 03/11 20:41
謝謝，對於圍棋領域我想部分的棋 我還是有一定的自信講得可以
但是我今天看了泰哥的分析 真心覺得職業真的就是看得比業餘還要多很多...
→ sck921: 所以你要怎麼解釋第二盤已經到了大官階段落後10+目，卻連 03/11 20:41
→ sck921: 右上的劫都不開？ 03/11 20:41
→ sck921: 懷疑協定不是不尊重，可能恰恰是因為太清楚李的實力才會這 03/11 20:42
→ sck921: 樣想 03/11 20:42
如果是李世石，不可能接了需要簽這種協議的戰帖，當然這是我自己的看法。
對於右上的劫爭不開劫，我覺得是李世石最終的短路，而不是簽了什麼條款、協議。
常常關注李世石近期比賽的，應該都知道他和柯潔最後逆轉半目勝，剩下一兩目小官，
都打了勺...導致最後失去了冠軍。
→ TS13: 論文裡沒有詳細說明局部評分使用的特徵 03/11 20:42
→ TS13: 所以和人類形式判斷相似度不知 03/11 20:43
讀相關論文，還有相關的電腦層面知識對目前的我來說實在有太大的難度...
今天也有問老師相關於，蒙地卡羅樹到底是什麼？老師大概解釋了大概方向。
但是這方面真的太專業了，我無法插上話。
推 sck921: 我的意思是白172改走173位 03/11 20:44
知道你的意思，我也很疑惑，但李世石比賽屢次錯失良機，是最近經常發生的事情
所以我相信是他的失誤，而不是他簽了條款。
推 profyang: 一直不開劫真的是很費解 現在既然Aja出來闢謠了的話我是 03/11 20:48
→ profyang: 比較傾向覺得李這盤有點太戰戰兢兢了 不敢放手一搏 03/11 20:48
這也是我失望的部分。
推 sck921: 我覺得跟人對弈當然不會，可是和電腦AI則是一種嘗試 03/11 20:51
推 yys310: 已經進入讀秒 03/11 20:53
其實我印象李世石的讀秒功力，也是很深厚。
推 sck921: 飛刀也是鈍了QQ 03/11 20:56
說真的柯潔被電腦完封，和小李輸一場，小李輸一場對我來說比較痛...
→ aaaba: 48個channel 03/11 21:12
→ goldduck: 就說是圍棋的工業革命啦 03/11 21:29
推 TS13: 那個是否算SL描述"整個"盤面的特徵，以決定下一手 03/11 21:36
推 TS13: 局部RL的部分Table 4就比較不詳細 (有錯請指證 03/11 21:38
推 Verola: 忘記小時候軟體名 當時讓電腦9子還是樂勝 比跟人下還無趣 03/11 21:40
這種軟體以前超多 後來都消失了吧 西遊記我聽說棋院還有在賣
噓 needy: 紅明顯 沒有所謂協議 alphaGo首席研發者之一出來澄清過了 03/11 22:14
→ needy: 對goole來說 這種協議也沒意義 因為他們也想看電腦的判斷 03/11 22:15
我是基本相信李世石，而且 google 沒必要做這種事情搞臭自己
推 sadmonkey: 很好奇是否有可能人類過去的經驗導致低估了中央虛空的 03/11 22:23
→ sadmonkey: 潛力，像第二盤黑37看似無太大用處，結果隨著戰局到最 03/11 22:24
→ sadmonkey: 後不但幫助了左下兩子逃出也在右下中空區圍了不少地 03/11 22:25
→ sadmonkey: 因為中央的討論太複雜了也沒有較有準則的指標，所以人 03/11 22:26
→ sadmonkey: 們也較少的研究，也因為較少的研究就更不會去下他 03/11 22:27
→ sadmonkey: 以這次人工智慧的程式演算法他不管邊角中央他都會去嘗 03/11 22:28
→ sadmonkey: 試自我對奕時下下看，而經由大量對奕累積的數據對於在 03/11 22:29
→ sadmonkey: 中央落子的效益可能會做得比較好 03/11 22:30
這個倒是不太可能，因為這個在棋理上，有蠻明顯的根據，倒是電腦的思路可以好好推敲一下。
推 lwei781: 中央的妙手 以前幾乎都是人類天才棋手的專利 03/11 22:38
→ lwei781: 但是AG 的大量自我練習 可能讓他那邊變得很強 03/11 22:39
推 bmtuspd276b: 我對圍棋西遊記有印象，小時候玩過XD 03/11 23:56
當時一直打觀世音 XDD
推 ginstein: 在棋局某點開始重復對局N遍,一步有n1種可能,二步有n2可 03/12 00:09
→ ginstein: 能,...,直到棋盤結束,可能發展長得像樹,蒙地卡羅是隨機 03/12 00:09
→ ginstein: 的意思,電腦不是強在分析,而是強在下個N(>10000)遍,找出 03/12 00:10
→ ginstein: 某個落子是否勝算高,類神經網路可以幫助記憶這些結果 03/12 00:11
→ ginstein: 啊... indium111 有寫了, 抱歉佔版面 03/12 00:27
很感謝各位的指點，這部分今天有特別問學校老師，但是老師跟我的比喻，我還是想不通
一些判斷機制，怎麼去"算"這些樹。
※ 編輯: wukevinboy (124.218.70.54), 03/12/2016 01:15:30
推 jasonchangki: 假如之後三場阿法狗還有臭棋的話可能真的要思考一下 03/12 05:00
推 darkseer: 容許我再班門弄斧一下XD，想幫indium111從不同方向補充 03/12 05:22
→ darkseer: 首先，資工人的樹是頭下腳上的，根在上面，葉子在下面。 03/12 05:22
→ darkseer: 讓我們簡化情況，假設有一個恰好30子之後會結束的棋盤， 03/12 05:23
→ darkseer: 輪到你而你執黑，對手執白。雖然有很多位置可以落子，但 03/12 05:23
→ darkseer: 是你根據經驗判斷認為除了某兩子之外都是壞手不值得考慮 03/12 05:24
→ darkseer: 那麼『根』就是初始盤面，這個根有兩個『小孩』就是你下 03/12 05:24
→ darkseer: 了那兩手以後分別得到的盤面。 03/12 05:25
→ darkseer: 你下了一手之後換白子，假設你根據經驗仍然判斷白子只有 03/12 05:26
→ darkseer: 兩手不是壞手，那麼這兩個小孩就各自又有兩個小孩。表示 03/12 05:26
→ darkseer: 你下了之後白子也應了一手的盤面。 03/12 05:27
→ darkseer: 所以第一層(根)有一個，第二層分叉2個，第三層分叉4個.. 03/12 05:27
→ darkseer: 到第30層就有2^29=約十億個，假設電腦能算的來。 03/12 05:28
→ darkseer: 這時候這十億個就是『葉子』棋局到此結束(根據我的假設) 03/12 05:29
→ darkseer: 現在怎麼"算"這些樹呢? 每個葉子要不是黑贏要不是白贏， 03/12 05:30
→ darkseer: 所以每個葉子要跟他在第29層的父親說是誰贏了，由於第29 03/12 05:31
→ darkseer: 層是輪到黑子下，所以如果29層的盤面的兩個『小孩』有 03/12 05:31
→ darkseer: 任何一個是黑子贏，那這個盤面就標記為黑子贏。反之如果 03/12 05:32
→ darkseer: 兩個小孩都說白子贏，那就標記白子贏。 03/12 05:32
→ darkseer: 現在回到第28層，第28層是輪到白子下，所以判斷方式相反 03/12 05:34
→ darkseer: 如果兩個小孩至少一個說白子贏就白子贏，否則才黑子贏。 03/12 05:35
→ darkseer: 於是這樣子從根出發，一路層層往下問(所謂遞迴)，最後得 03/12 05:36
→ darkseer: 第2層的兩個盤面是黑子贏還是白子贏，然後你就選黑子贏 03/12 05:36
→ darkseer: 的那個下啦XD，如果有的話。 03/12 05:37
→ darkseer: 實際上有好多困難: (1)不只三十步要算 (2)也不會知道只 03/12 05:37
→ darkseer: 有兩個好手要考慮 (3)好壞手是程度問題，不能一刀切 03/12 05:38
推 darkseer: 於是AlphaGo一方面要有強力的估計好壞手的能力，另一方 03/12 05:40
→ darkseer: 面不管估計能力多強都不可能做到上面那樣，所以要逼近， 03/12 05:40
→ darkseer: 蒙特卡羅樹可以想成對上面的理想狀態樹的一種逼近。 03/12 05:41
感謝補充啊！去趨勢科技和學校老師講解 大概聽過 AlphaGo 只是詳細的判斷就不清楚了
→ raku: 看AlphaGo的棋譜應該沒什麼用 他沒有習性 變動的速度太快 03/12 10:07
※ 編輯: wukevinboy (124.218.70.54), 03/13/2016 23:24:05
推 stja: 04/03 00:32