→ vcLong: 本人棋齡四天 覺得今天一開局 03/12 17:08
推 tiefblau: 你沒發現今天古力根本不敢評斷阿發狗的棋臭不臭嗎XD 03/12 17:08
→ hbl420ii: 阿法狗讓2子都屌打李 03/12 17:09
推 liaon98: 古力今天評論比前兩盤保守非常多 03/12 17:09
→ liaon98: 第一盤尖衝一出來 古力就說這不好 03/12 17:09
→ liaon98: 第三盤 遇到怪怪棋 古力先說我覺得不好 但又補上可能 03/12 17:10
推 APM99: 阿法狗實力也就九段而已 打不贏sai或阿光等等真正的 03/12 17:10
→ liaon98: 也沒那麼不好 或是是好棋 03/12 17:10
→ APM99: 最強高手 03/12 17:10
推 yamiyodare: 碰到上手的時候, 其實很難照著既定/熟悉的想法走. 03/12 17:10
推 tiefblau: 都連三勝了 還需要懷疑阿發狗比九段強這個事實嗎 03/12 17:10
我昨天也是這樣想，
但是經過大師一番開示之後，
我也會想是不是有可能只是李世石九段下的棋太臭而已？
但是我棋力太低，
以前也沒看過李世石九段下幾次棋，
李世石九段下的臭不臭，或是像不像他的風格，
我根本沒法知道。
所以來向大家請教一下～
推 LinChinHoung: 樓下8d大師 03/12 17:11
推 McHamburger: 我的棋齡一個下午 看法跟你不太一樣 03/12 17:11
棋齡一個下午比我還短耶...
勸你還是別發表意見的好，等等被說是棋盲就糟糕了。
→ qwerty110: 要聽大師的話 阿法狗不強 古力有大師強嗎? zzzzzzZZZZZ 03/12 17:11
→ qwerty110: Z 03/12 17:11
→ McHamburger: 職業人評前兩場 alpha下得爛 李更爛 所以alpha贏 03/12 17:12
→ NaoGaTsu: 古力今天的評論算中肯啊 03/12 17:12
→ McHamburger: 可能是因為 職業人下久了會有盲點 以為怎樣才是好棋 03/12 17:12
→ McHamburger: 其實最後笑的人才是贏啊 一開始的虧不見得是虧 03/12 17:13
→ McHamburger: 以我從lol美版開始玩的觀點 這叫要有大局觀 03/12 17:14
→ McHamburger: 有的選角是打前期滾雪球 有的是對線輸你 但會戰會贏 03/12 17:14
推 discoco: 李世石遇上業餘~職業水平的還被3:0打爆 該退休了吧 03/12 17:14
推 syun28: 實力和棋風沒太大關係 現實就是頂尖職業九段已經連負三局 03/12 17:15
→ syun28: 有沒有職業水平應該很明顯 03/12 17:15
→ liaon98: 今天覆盤 古力是有說左上角李下太強局勢被帶走 03/12 17:16
→ NaoGaTsu: 大師和妙禪硬讓我選一個的話，我比較信妙禪。(x 03/12 17:16
→ NaoGaTsu: 今天李前盤用強也可理解，因為前兩盤不用強也是輸啊 03/12 17:17
推 Rubio5566: 其實不太需要為了一個人特地發一篇文酸他 XD 03/12 17:17
我沒有針對誰，真的想知道板上高手們對這盤棋的看法，
畢竟我看講評只看一台而已。
→ Rubio5566: 看推文笑笑就好 恢復一下心情 03/12 17:17
→ tsai18: Alphago 應該沒有任何人類贏的瞭了 03/12 17:18
→ NaoGaTsu: 樓主可以等李喆和陳經的統整分析文。 03/12 17:18
感謝，我也在等李喆六段的分析文！
→ Eriri: 不是只有Sky阿 很多業餘段數的人前兩盤也都認為李自己沒下 03/12 17:19
→ Eriri: 好 03/12 17:19
推 McHamburger: 我是覺得alpha的思路 也許跟所有賽評都不一樣 03/12 17:19
→ McHamburger: 可能要看log檔 才知道它是怎麼思考的了 03/12 17:20
→ NaoGaTsu: 要看阿發的思路要把他每一手算到endgame的分支看完… 03/12 17:20
→ McHamburger: 不過研究它某幾手的思考方式 也許對圍棋的擴展有幫助 03/12 17:20
→ NaoGaTsu: 光一手的分支，人類花一輩子都不知道有沒有辦法看得完 03/12 17:21
推 jiaching: AI的思路跟人類當然不同 大量的計算、預測 找出最佳的解 03/12 17:21
推 Eriri: 阿法狗是從勝率來判斷 就算下出傳統壞手 我認為都值得深思 03/12 17:22
→ Eriri: 人類能不能學那當然是另一回事 03/12 17:22
→ McHamburger: 像你說的 AI思路跟人類不同 所以賽評的講解有意義嗎? 03/12 17:22
→ McHamburger: 它根本不是照你講的邏輯來思考 03/12 17:23
→ AAAC: 我覺得第二盤電腦給人的震撼太大了，遠超第一盤 03/12 17:24
推 wotupset: 請問阿法狗遇到打劫是怎麼處理的 我看不懂圍棋啊 QQ 03/12 17:24
推 NaoGaTsu: 真的第二盤比較大，第三盤反而不太意外。 03/12 17:24
推 raiderho: 你搜尋一下版面文章吧，比如李喆那篇，不然到今天還有這 03/12 17:24
→ raiderho: 種業餘到職業初段的質疑太藐視世界前幾。話說古力都覺得 03/12 17:24
→ raiderho: 組菁英團打才有點獲勝希望。 03/12 17:24
→ NaoGaTsu: 呃，你不懂圍棋然後問打劫怎麼處理的，要大家怎麼解釋？ 03/12 17:24
推 ilw4e: 不用為酸而酸，李剛自己也說第二盤應有機會是後面沒下好 03/12 17:25
推 yao860718: 第二盤贏比第一盤多 超扯… 03/12 17:25
→ AAAC: 或許有人會說李第一盤沒讓電腦發揮實力，但李的第二盤，讓大 03/12 17:25
→ AAAC: 家見識到電腦的威能 03/12 17:25
→ raiderho: 13樓的推文顯然是諷刺原po. 03/12 17:25
→ ilw4e: 簡單說人一定會犯錯，AG也還沒到不會犯錯的程度 03/12 17:25
推 wukevinboy: 一流職業 03/12 17:26
推 manki: 沒執棋子的大師評論跟鍵盤棋手有何兩樣，還是要給李尊重... 03/12 17:26
→ Eriri: 要去看AG的自認勝率變化才會知道 畢竟李世石第二盤面對AG 03/12 17:26
→ NaoGaTsu: 問題不在第二盤李的處理，而是阿發狗的妙手。 03/12 17:27
→ Eriri: 一些看起來的俗手 還是沒有選擇一般職業高手會毫不猶豫的應 03/12 17:27
→ Eriri: 對 你很難知道到底是因為AG中前盤的奇手還是李世石看似不及 03/12 17:28
推 liaon98: 古力講組精英團其實是後半盤已經絕望時 才說這情況要 03/12 17:28
→ liaon98: 菁英團 03/12 17:28
→ Eriri: 格的應對 才讓AG自認的勝率變低 03/12 17:28
推 BRANFORD: 每一盤都震撼 那麼多想不到的東西 03/12 17:28
→ liaon98: 不然古力覆盤時 其實講了好幾個地方 說李下的不好 03/12 17:28
原來如此... 覆盤就沒看了 (汗 想說根本看不懂
→ liaon98: 可以感覺到古力心裡多少還有點不服氣XD 03/12 17:29
→ NaoGaTsu: 問題是，那是「事後」觀，在當下，古力確定他來下有更好 03/12 17:29
→ NaoGaTsu: 的應手？？ 03/12 17:29
→ Eriri: 下輸的棋總是能找到改進的方式 但也不知道那些改進是不是一 03/12 17:30
→ Eriri: 定是必勝應手 03/12 17:30
推 mathbug: 可以讓先人類高手了 03/12 17:31
推 raiderho: liaon忘了古力說過，人類棋手對下盤面常常連續翻盤? 事 03/12 17:31
→ raiderho: 實上犯錯本就是常態，他沒什麼不服氣，不要自己腦補了。 03/12 17:31
目前看到大家都是拿古力九段的講評來說，
但是古力九段的講評我看過啦... ˊ_ˋ
有沒有大師可以親自講評一下的？拜託拜託。
→ APM99: 有啥好講評的 阿法狗就九段程度而已啊 03/12 17:36
原來有九段程度，
那李世石九段今天下的棋很臭嗎？
→ APM99: 李世石就是比較爛的九段 實力就當今圍棋前三而已 03/12 17:37
→ liaon98: 大師講評可以看上面九十幾推的那篇 裡面有位sky大師 03/12 17:37
推 JDKnife: 一日棋迷就別說笑話了 下贏也會檢討 沒說必勝只求"更好" 03/12 17:37
推 Godmyfriend: 可以用爛這個字 不要用臭嗎 看不懂耶 03/12 17:39
噓 blacktom: 講alphago是一流職業程度我不相信，應該至少是讓世界冠 03/12 17:41
→ blacktom: 軍先～讓先倒貼目 03/12 17:41
→ Eriri: 我的意思或許說得不夠好吧 我只是覺得就算古力檢討給出改進 03/12 17:41
噓 raiderho: 歡迎原po加入sky大師行列。 03/12 17:42
說到 sky 大師，
我記得前幾天 sky 大師才說 Google 跟李世石是不是私下有什麼故事，
或是可能私下有簽不打劫協議，
畢竟 Google 是商業公司，會為了賺錢怎樣的。
但是今天打劫了，sky 大師看法又是如何呢？
關於這點也是蠻好奇 sky 大師的意見。
→ Eriri: 那也不能證明李下的好的話就一定能改變甚麼 03/12 17:42
→ Eriri: 但偏偏像是sky大師或其他業餘入段人是都很堅持是李自己下 03/12 17:43
→ Eriri: 得太爛才會輸 03/12 17:43
推 APM99: 李下的再好一樣會秒數用盡 開始無法思考各種犯錯被反敗 03/12 17:44
→ AAAC: 不論李下的如何，電腦能夠連三盤勝「下的很爛的李」，也已經 03/12 17:44
→ APM99: 除非一盤能下兩天 李才有勝算 03/12 17:44
→ AAAC: 是科技發展的一個里程碑了 03/12 17:44
推 NaoGaTsu: 一般下兩天，依人類容易疲累以及長考下的造成困惑的副作 03/12 17:45
→ NaoGaTsu: 用，還要背上面對超級電腦的壓力，小李勝算只會更低。 03/12 17:45
那下長期賽呢？
像以前吳清源大師和本因坊下三個月的棋那樣？
不過 Google 應該不會同意就是了...
噓 abc12812: 別鬧了 李就算下臭其一樣屌虐業餘高段 03/12 17:54
噓 raiderho: 原po順便看編號7625那篇諸位九段高手的感嘆吧 03/12 17:58
剛剛看了，感謝指教。
→ NaoGaTsu: 下長期賽，人多嘴雜，加上人類不能窮舉和文人相輕的慣性 03/12 17:59
→ NaoGaTsu: 下出來的棋也很難說會比原本好到哪裡去… 03/12 18:00
有可能會因此想出原本想不到的妙手啊，
當年本因坊不就是這樣贏的嗎？
但是這樣輿論可能不太好聽...
噓 sky0302: 自己腦補的話 套到別人身上 你應該請國文老師 而不是學棋 03/12 18:05
哪句是我腦補呢？sky 大師不妨明言吧。
圍棋程度我應該差 sky 大師很多，
但國文程度只怕就難講了。
推 profyang: 基本上李會輸確實是因為他下得臭 但是不代表他下得不臭 03/12 18:06
→ profyang: 就不會輸 前兩盤阿法狗也有明顯臭棋讓李佔到上風 但今天 03/12 18:07
→ profyang: 這盤可以說阿發夠從頭到尾沒有太明顯得失誤 03/12 18:07
推 liaon98: 今天開盤李左上吃虧後 就從頭到尾被壓著打了 03/12 18:07
→ profyang: 恩 等於李左上一開始那個跨之後後面就掰了 03/12 18:09
原來如此...
看來還是希望後兩盤李世石九段能下出沒太大失誤的棋。
不過以現在的狀況來看，恐怕頗有困難。
推 lolylolyosu: 不能怪他失誤 要不一視同仁 你難道會笑阿發狗失誤嗎? 03/12 18:15
噓 sky0302: 可能私下有簽不打劫協議 ← 你哪隻眼睛看到我說過 03/12 18:16
→ sky0302: 你覺得我會笨到說出這種話 讓谷歌抓包嗎 笑死了 03/12 18:17
直接說是沒有啦，
只是人家反駁陰謀論的時候，你說"那怎麼解釋李世石有劫打卻不打？"而已。
說話不留辮子，不愧是大師風範。
→ NaoGaTsu: 妙手要賭啊，而且妙手還得看阿發狗「眼中是不是也是妙手 03/12 18:20
→ NaoGaTsu: 」，現在阿發狗對棋勢的判斷力實在太驚人了。 03/12 18:21
→ xxx851027: 還真得當自己是個咖了 人家google才懶得理你 zzz 03/12 18:21
噓 druid0214: 事實證明 即使在網路上 道歉也是一件難事 03/12 18:22
→ qwerty110: 講的自己很重要一樣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/12 18:23
→ sky0302: 我不是什麼咖呀 就一堆鄉民愛叫我大師 我有啥辦法(攤手) 03/12 18:26
噓 yz122534: 不是什麼咖那你可以少講一點 別丟臉了 03/12 19:09
推 TaiwanisChin: 你要sky認錯？這會要他命的啊 03/12 19:30
推 gn02118620: 人類應該無法贏阿法go了 一對n也無法 03/12 20:18
噓 final01: 別人說臭你就覺得臭，那你自己臭不臭啊？ 03/12 21:35
這位大大，我沒有覺得臭，
我是不知道臭不臭所以才來問啊！
我文章一開始就說我圍棋剛學三天而已，
根本沒有判斷李世石九段下棋臭不臭的能力啦。
推 brent1221: 本人小小六段，今天有幸跟到直播，感嘆阿發狗的強大， 03/12 21:48
→ brent1221: 左上角那塊下完就大佔上風，但我還是認為輸點是在下方 03/12 21:48
→ brent1221: 勝負手的處理李世石略遜一籌（我當初學棋的時候古力才 03/12 21:48
→ brent1221: 七段而已！！） 03/12 21:48
※ 編輯: icespeech (1.160.166.196), 03/12/2016 22:56:06
→ liaon98: 下方不是重點了吧 比較像放手一搏看看有沒有運氣能翻盤 03/12 22:57
→ liaon98: 當時解說也認為下方根本沒棋 打進去沒戲 03/12 22:58