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嫩6D發表一些感想,直接寫結論 1. 如果AlphaGo把所有點都算過了,那就代表圍棋也有所謂的"正著"唯一解, 但是人是無法做到的,那誰來下都是一樣的,組隊也沒用 (不用舉出所有走法,舉例:把接下來有可能的n個點在算接下來的m手就可以) 2. 很喜歡看古力講棋,他講的變化很詳細,尤其看三盤,猜中很多次 但也就代表李世石把AlphaGo逼到只能下那裡,換句話說,如果今天我來下 就沒人猜的到AlphaGo下哪裡,因為對它來說,勝率都是一樣的 3. 李世石挑戰的不是一個軟體,是一個大數據時代 4. 打劫複雜程度可能讓人從5分鐘變20分鐘(指全看清),對電腦只是從1分鐘變3分鐘 一點都不複雜 5. 10多年以前我跟電腦下棋,不知道怎麼下,因為下哪勝率都一樣是100% 反之今天李世石跟AI下,不知道怎麼下,因為怎麼下勝率都是0% 6. 希望有一盤能夠穩穩地下,看人類能夠把目數接近到多少,但也許這又跟第二點 重複到,就好像今天的棋,感覺有希望了,事實上對電腦是一樣的,永遠跨不過去 7. 以前李世石下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼 現在AlphaGo下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼 現階段可以預測到的 1. 沒有所謂的定石,改變中 看這幾盤都是先掛角,再回來締角,這是不是代表按照定石走對電腦來說不是最佳下法? 2. 探討先交換 為何AlphaGo喜歡定型,看棋評依然沒有答案,這答案我也想知道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.229.66.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457791142.A.41B.html
liaon98: 1. AG也沒有把所有點算過 只有上帝作得到 03/12 22:00
ilw4e: 沒,就因為他還沒把點都算過所以還是會下錯棋所以才有機會 03/12 22:00
ilw4e: 都算過就完全沒有比的必要了XD 03/12 22:01
NaoGaTsu: 先定了型就沒有弱棋的問題,後續計算上好處理,勝率也會 03/12 22:01
NaoGaTsu: 較高? 03/12 22:01
zeat: alphago並沒有窮舉出所有走法,MCTS是找出勝率高的走法 03/12 22:01
ff760725: 個人覺得看到1就可以噓了,但看在打了這麼長的份上勉強 03/12 22:01
ff760725: 給個箭頭 03/12 22:01
NanaoNaru: 第一點比AlphaGo還快的電腦也做不到 03/12 22:01
liaon98: 另外 定石也是有手拔定石的 不是一定要一口氣下完才叫 03/12 22:02
NaoGaTsu: 圍棋是有正著沒錯,但alphago也無法窮舉,算不出來。 03/12 22:02
NaoGaTsu: 再過十年看量子電腦做不做得到吧。 03/12 22:02
zeat: 先定了型的缺點就是變化變少,但對於演算法來講,變化變少 03/12 22:03
zeat: 反而變化能算深(假設投入的運算資源都一樣時 03/12 22:03
goldflower: 筆墨分數>>箭頭 03/12 22:03
lifehunter: 他是沒有都算過啦 但是算得比人多就贏了 03/12 22:03
NaoGaTsu: 同意樓上。定型後,阿發狗可以把分支減少算更深。 03/12 22:03
Edaw: 定型完後變化較少 減少搜尋樹的廣度 03/12 22:03
liaon98: 定型雖然不是最佳 但可以讓電腦後面少算不少 03/12 22:04
ginstein: AG賽後要清掉重來.希望Google把這次3000w自弈棋局公開 03/12 22:05
sadmonkey: 建議棋手可以學點程式,工程師可以學點圍棋歷史,不然 03/12 22:05
ilw4e: 人都教不要定型,因為選擇權有價值的:D 最差也可以當劫材 03/12 22:06
sadmonkey: 只是一直雞同鴨講互相鬼打牆,並且互看不順眼 03/12 22:06
shehrevar: 手拔定石是有,或許這以後會帶起風潮 03/12 22:06
shehrevar: 針對第一點可能算不完,但是看完這三盤要找到弱點有點. 03/12 22:08
※ 編輯: shehrevar (220.229.66.235), 03/12/2016 22:11:10
bxxl: 我覺得他最強的應該是訓練出估盤面勝率這一點. 人類靠點目 03/12 22:11
ggwp0808: 穩穩下完也很難 人會失誤 會累 03/12 22:12
BuBuLoop: 定型計算量變少,勝率最穩 03/13 01:10
goldduck: 喜歡定型是因為變數減少而且判斷會贏 03/13 02:13
goldduck: 第一個應該是沒有 03/13 02:13