作者zkow (逍遙山水憶秋年)
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標題[新聞] 對話5位日本九段:中國應該有人能贏Alphag
時間Sat Mar 12 22:57:57 2016
新浪對話5位元日本九段：中國應該有人能贏AlphaGo
導讀 李世石VS“阿爾法狗”（AlphaGo）對決進入了第三輪。五位日本圍棋名宿怎麼看
這場世紀人機大戰？
李世石VS“阿爾法狗”（AlphaGo）的世紀人機大戰進入了第三輪。第一場李世石投
子認輸，第二場，AlphaGo再次獲勝。
高手過招，外行看熱鬧，內行看門道。
日本圍棋曾經橫掃中韓，三國的圍棋愛好者很多都是因為看了日本漫畫《棋魂》而對
圍棋產生興趣。
近年來日本圍棋地位下降，圍棋人口也有所下降。不過，日本許多職業選手都有與機
器有過對戰經驗，曾見證圍棋人機對戰歷史。
“阿爾法狗”問世之前，法國的CrazyStone和日本的Zen（“天頂”）被認為是 最強
圍棋AI（人工智慧）。2013年石田芳夫九段在與crazystone和zen的讓4子局中，一勝一負
。2014年，依田紀基九段也是在讓四子局 中，負於CrazyStone，但贏了Zen。
新浪《新聞極客》對話石田芳夫、依田紀基等5位日本圍棋名宿，這五位身經百戰的
九段高手如何看待“阿爾法狗”的連勝？
“沒想到這一天來得這麼快”
“沒想到這一天來得這麼快”
新聞極客：“阿爾法狗”已連續贏了兩場，各位如何看待“人類的失敗”？
石田芳夫：十分吃驚，AlphaGo比與樊麾對局時的段位感覺更強了。第一局時，感覺
李世石九段並沒有完全把握到AlphaGo的強大。不是平時那個強大的李世石。
依田紀基：AlphaGo的強大令人意外。沒想到進化到這一步。但是現在5盤棋還沒完，
我會一直關注李世石的對局。
山下敬吾：雖然知道職業選手輸（給機器）的這一天總會到來，直到聽說今年歐美的
職業選手被打敗，還覺得很遙遠。聽到這次的新聞，想到還沒有贏過李世石，有點受打擊
。
高尾紳路：沒想到李世石會輸，十分吃驚。人類輸給電腦總有一天會到來，但沒想到
這麼突然，沒有一點防備。
三村智保：非常遺憾。但確實可能輸。
“圍棋軟體的進化，值得人類開心”
新聞極客：日本經常舉行一些與電腦下棋的人機圍棋大會。比如日本棋院近年舉辦的
棋士與軟體的正式對局“電聖戰”。此次的對戰和這種類型的比賽有什麼不同。圍棋機器
的進化意味著什麼？
石田芳夫：其他的軟體是挺強的，一直覺得他們能和職業選手實力相當至少還有10年
。這個未來竟然已經到來了。
山下敬吾：以往比賽都是讓子局，讓3子或讓4子（譯者注：比如依田紀基讓四子對陣
Zen告負）。而像此次，互先（下番棋時輪流先行）的情況下輸棋，是完全不同的。
依田紀基：雖然李世石連敗是事實，但並不覺得“人類棋士”失敗了。但是，李世石
作為最強序列的棋手之一也是事實，這讓人無法接受。
高尾紳路：這次的對局意義重大。李世石是能代表人類的棋手。如果這次的5局戰失
敗的話，不得不承認電腦已經超越人類。
此次對戰的圍棋軟體，使用了深度學習的技術而變的更加強大。聽說這一技術會被用
在醫療等領域。如果能通過圍棋，讓未來變得更好，沒有比這更值得開心。
三村智保：以往日本進行的人機對戰並不是像這樣認真的要決出個你死我活。更不要
說達到威脅人類的等級。而這次的卻真實地證明電腦能夠在圍棋領域超越人類。
“圍棋是沒有正解的遊戲”
新聞極客：許多人將圍棋稱為“人類最後的堡壘”，各位怎麼看？對於棋手來說，圍
棋和其他的棋類有什麼特別之處？
石田芳夫：圍棋無限大的可能性和難觸及底部的深奧，對於以此為前提而生的棋手來
說，想給軟體發展者一個大大的贊。
山下敬吾：圍棋比其他的棋類遊戲的選擇更加多，規則也不是像日本將棋和國際象棋
那樣只要奪取對方的“王”就能勝利，這也是電腦要應對的難點。
依田紀基：沒想到頂級的專業選手這麼早就被追趕上，但是圍棋不會因此而不存在。
我看過棋譜，但自己還沒（有和AlphaGo）下過，所以還不能接受AI已經在圍棋上超越人
類的說法。估計中國也應該能出現能夠擊敗AI的棋手。
高尾紳路：圍棋和其他的棋類遊戲不一樣，是沒有“正解”的遊戲。更加自由，感覺
和感性在這裡變得更重要。在這個領域，電腦竟然能超越人腦，很讓人吃驚。
三村智保：圍棋是電腦幾乎不能完全理解的深奧遊戲，即使對於棋手來說，也有著永
遠無法解開的謎。正是因為有謎團的存在，才是圍棋的最大樂趣。
（新浪《新聞極客》張穎倩 報導）
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9122763.shtml
柯潔，萬眾矚目，真的該你上了
AlphaGo是否天下無敵 柯潔是最好試金石？
3月12日，谷歌阿爾法圍棋與世界冠軍李世石的人機大戰第3局在韓國首爾四季酒店戰罷，
阿爾法執白中盤取勝，3比0李世石，人工智慧提前取得勝利。從棋的進程來看，李世石可
以說是沒有機會。ALphaGo到底有多強，柯潔能否抵擋住它，是網友更關心的話題。
AlphaGo還不是圍棋上帝
由於圍棋的複雜性和特殊性，暴力窮舉還無法實現。AlphaGo無法算清所有變化。哈
薩比斯表示，在人機大戰第二局的中盤階段，AlphaGo 曾判斷當時局勢非常接近（勝率在
5成左右）。這就是說，棋局進行相當長的一段時間內，AlphaGo還不能穩贏李世石。什麼
是圍棋上帝？當你下第一手棋的 時候，如果AlphaGo顯示它的勝率是100%，那它就真是圍
棋上帝了。
AlphaGo是否已經天下無敵
AlphaGo還不是圍棋上帝，對於圍棋這種完善類資訊遊戲來說，被機器攻克是早晚的
事。那是否當世已無敵手？相較3比0的比分結果更令人震撼的，顯然是AlphaGo在這三盤
棋所表現出來的內容。狗狗的實力到底有多強，是大家現在更關心的話題。
3比0贏李世石也說服不了所有人。最令人信服的方法，就是與所有世界頂尖圍棋高手
一一過招，或者以“外卡”身份參加百靈杯等世界比賽，看看成績 如何。或者，看
AlphaGo左右互搏也是不錯的方法。兩台人工智慧對弈，經過一定數量的對局，如果執黑
一方能穩贏對方，那說明AlphaGo絕對已經到 了另一個境界。
棋王柯潔是最好試金石？
柯潔是中國圍棋驕傲，2015年勇奪三個世界冠軍用成績證明了自己。李世石失利後，
眾人期待的目光都投向了他。柯潔會是最後一道防線嗎？
第一盤結束柯潔曾發微博“就算阿法狗戰勝了李世石，但它贏不了我”，第二盤賽後
表示勝對AlphaGo勝率六成，今天第三盤結束，柯潔趣言我的 勝率估計要降到5%。可見三
盤棋後柯潔對AlphaGo也有了新的認識。當AlphaGo成長到足夠強的時候，和哪名頂級棋手
下已經不太重要了。選擇李世石而不是柯潔，因為李世石是“過去十年最具統治力的棋
手”。
阿爾法程式的開發者大衛在接受採訪時說：“阿爾法是我們創造的，但我們不知道他是怎
麼“想”的。我們的圍棋水準比較差，無法測試出阿爾法的真實水平。”真實水準？
AlphaGo達到了什麼樣的高度或許不知，但能否戰勝李世石，甚至柯潔，谷歌Deepmind團
隊大概早有了答案。
谷歌意料之中的驚喜。
（文森特）
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9121253.shtml
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→ dreamlink: 可惜問不到吳清源了>< 03/12 22:59
推 Dialysis: 日本專家灑餌了.... 03/12 23:00
推 borntorun: 捧殺XDDD 03/12 23:01
→ liaon98: 我怎麼記得之前有讓三子贏過 是我記錯嗎 03/12 23:01
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推 Merkle: 灑餌要讓柯潔吃的感覺 XD 03/12 23:06
推 wwqqww: 問題是阿發狗還在成長期 再過一陣子人類就看不見車尾燈了 03/12 23:07
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推 caffpetiy: 日本也懂釣魚? 03/12 23:14
→ arnold3: 吳清源一走 就換電腦稱霸的時代了 03/12 23:15
推 umano: 難道是投胎轉世 03/12 23:16
噓 abcsaegusa: 柯潔講話真自大 03/12 23:21
推 joeizilla: 他明明是說李世石對他的勝率是5% 03/12 23:40
推 manki: 其他棋軟都是單機版阿～人怎麼可能贏的了分散式系統的阿法 03/13 00:24
→ manki: 狗？ 03/13 00:24
→ goldduck: 狗狗準備五連勝 03/13 00:52
推 jcaosola: 進步的關鍵在演算法 硬體為影響而已 03/13 01:39
→ jcaosola: 稍微影響 03/13 01:39
推 birdy590: 硬體的角色其實很關鍵... 因為 AlphaGo 裡面使用的技術 03/13 01:45
→ birdy590: 大概十年前電腦才有足夠的計算能力可以實現 03/13 01:45
→ goldduck: 人最後只剩動物繁衍功能 03/13 01:47
→ goldduck: 真的幸福嗎 ？ 03/13 01:48
→ birdy590: 幾個領域又各花了幾年發展理論, Deepmind 最後再收來用 03/13 01:49
推 NaoGaTsu: 不少人類覺得繁衍本身很幸福啊 XD 03/13 01:49
→ goldduck: 真幸福 03/13 01:52
推 BRANFORD: 很多人類想繁衍而不可得呢~~~ 03/13 02:28
→ s9209122222: 能和黑++繁衍誰不開心呢？ 03/13 06:44
推 sck921: 某樓覺得不幸福麻煩你不要繁衍後代好嗎 03/13 11:18