→ julianscorpi: 大齡中二 03/12 23:10
噓 Rueyh: 中國小屁孩 03/12 23:10
→ qwerty110: 阿法狗:跟我自己下還比較有趣 (茶 03/12 23:10
→ more5566: 他將帶著中國最強軟體(360+hao123)全力硬戰 03/12 23:10
推 BRANFORD: 有種一盤升降，測人和電腦真正該有的手合 03/12 23:11
推 deathcustom: AG表示：我們中秋月圓之夜，約在紫禁之巔 03/12 23:11
→ zelkova: 城下一聚 03/12 23:11
→ deathcustom: 於是半年之後，AG又多下過五千萬盤 03/12 23:12
推 ilw4e: 推中二屁孩:D 03/12 23:13
推 BRANFORD: 萬一....萬一打到四顆以上 ，就太有喜感了 03/12 23:13
→ profyang: ...我其實比較好奇這半年他進步了起碼有半顆子 若是再給 03/12 23:13
→ NaoGaTsu: 期待看屁孩被洗臉 03/12 23:13
→ profyang: 他一樣時間的話一樣會進步這麼多嗎?還是成長會飽和? 03/12 23:14
→ profyang: 想來是會飽和的吧 不然給他9年就可以讓李世石9顆子!? 03/12 23:14
→ NaoGaTsu: 人類的進步有極限，尤其柯潔站在最高的浪尖上，要再進步 03/12 23:14
→ NaoGaTsu: ，至少在同等的時間單位內，柯潔的進步速度很難比AG快。 03/12 23:14
→ profyang: 不知道那個飽和點是在怎樣的強度... 03/12 23:14
推 BRANFORD: 從跟樊麾還被批評很多疑問手，到今天這個境界 你跟我說 03/12 23:15
→ profyang: 或許現在已經成長飽和了?還是要等到可以讓李世石先? 03/12 23:15
→ BRANFORD: 半顆?? 03/12 23:15
推 ilw4e: 應該有限，就好像象棋你要電腦讓高段的車馬炮應該也贏不了 03/12 23:15
→ profyang: 一般印象中業餘頂級到職業初級和職業頂級差半顆~1顆吧 03/12 23:16
→ ilw4e: 棋盤就361點，除非加大很多才可能增加讓子數吧 03/12 23:16
→ BRANFORD: 現在是 還看不到上限的 壓勝人類頂級唷 03/12 23:17
→ NaoGaTsu: 從第一盤到第三盤，我只有阿發狗還深不可測的感覺wwww 03/12 23:17
噓 yushia6666: 廢到笑ＸＤＤＤ 03/12 23:17
→ profyang: 現在人類頂級還看得出他的失誤 就算比柯屁孩這種頂級的 03/12 23:17
→ NaoGaTsu: 搞不好真的像金太子說的至少要讓到2子。 03/12 23:18
→ profyang: 強也未必會強很多 所以我也把他現在實力歸在人類頂級 03/12 23:18
→ arnold3: 粉絲狂飆幾百萬人 03/12 23:18
→ arnold3: 最好還是不下 至少還能保有個人類最後的尊嚴在 03/12 23:18
推 BRANFORD: 人本來就要謙卑 我想看升降 看最後讓幾顆可以贏 03/12 23:19
推 touyaman: 我覺得還是要等到人類贏了一局才有辦法判斷AG到底多強 03/12 23:19
→ touyaman: 要不然檢討FG再多失誤都沒意義 因為你贏不了 搞不好他是 03/12 23:20
→ bobju: 這派出阿法鼠就行了~ 03/12 23:20
推 NaoGaTsu: 如果人類一直贏不了呢…(抖 03/12 23:20
推 Merkle: 讚讚讚 XDDD 飛去韓國直接接著下吧 03/12 23:20
推 profyang: 而且這三盤李明顯壓力太大 很難說他真的發揮的應有實力 03/12 23:20
→ touyaman: 為了穩贏才走一些人看起來的失誤 03/12 23:20
推 blacktom: 我也想看，我相信19x19的空間，這樣的規則下圍棋讓子絕 03/12 23:21
→ blacktom: 對不可能多到四顆以上 03/12 23:21
→ NaoGaTsu: 如何因應對局壓力不也是職業棋力的實力之一嗎 = = 03/12 23:21
→ NaoGaTsu: 總不能說我平常棋力超強一到名人戰就腿軟然後說我沒發揮 03/12 23:21
→ abcsaegusa: 先噓在說不要只出一張嘴 03/12 23:22
→ NaoGaTsu: 實力來開脫吧。柯潔也是同理，自己下了，才知道那壓力會 03/12 23:22
→ Archio: 炒新聞 一個月後啊法狗又多下一億盤 怎麼比 03/12 23:22
→ NaoGaTsu: 影響「本來的實力」到什麼程度。 03/12 23:22
→ profyang: 那我就賭2顆以下吧XD 還是想相信一下圍棋上帝讓2顆說 03/12 23:22
推 BRANFORD: 那我至少相信秀和和高川 03/12 23:23
→ profyang: 李這局的壓力可不是平常比賽的壓力 03/12 23:23
推 blacktom: alphago讓一般職棋兩子可能職棋都不一定贏的了 03/12 23:23
推 liaon98: 李畢竟是第一位這樣面對電腦又全球一卡車人看的棋士啊 03/12 23:23
→ arnold3: 跟電腦拚心理素質很難 完全得看自己 03/12 23:23
→ profyang: 第一局明顯有些輕敵 你看他中間還一臉輕鬆跑去上廁所 03/12 23:23
推 aegis43210: 應戰就對了，世界第一絕不能就此服輸 03/12 23:23
推 papawalk: 老實說，Google比完這五局，不會馬上再去比的 03/12 23:23
→ profyang: 第二局很明顯太保守 第三局又明顯急著衝 這都是他心態波 03/12 23:24
→ NaoGaTsu: 而且柯潔接下來的五番棋只會壓力比李更大，誰讓他自己身 03/12 23:24
→ profyang: 動的表現 03/12 23:24
→ NaoGaTsu: 為第一又整天噴口水，狂過頭就是大家都等著看你笑話。 03/12 23:24
推 blacktom: 我也相信兩顆差不多 03/12 23:24
推 mr680224: 柯潔輸了也不會比較丟臉，畢竟成就還比不上李世石 03/12 23:24
→ NaoGaTsu: 是啊，但心理素質也是實力之一，李還算心理素質強的了。 03/12 23:24
→ liaon98: 中二愛亂噴 不一定有壓力啊XD 03/12 23:24
→ arnold3: 反正已經測試出ai能夠跟圍棋高手對下的能力就夠了 03/12 23:24
→ profyang: 對阿 所以今天就算柯潔上的確也很可能壓力大失常 這我倒 03/12 23:25
→ papawalk: GO需要人類來驗證目前的能力，小力已經夠了，google 03/12 23:25
→ arnold3: 接下來就去挑戰星海高手了 圍棋給其他公司去玩 03/12 23:25
→ profyang: 是不否認 看他是不是心理素質真的夠強 03/12 23:25
→ NaoGaTsu: 今天第三盤直播的時候柯已經沒有什麼泰然自若的愉快神色 03/12 23:25
→ papawalk: 不會到處找人引戰的 03/12 23:25
→ NaoGaTsu: 我是不覺得柯面對阿發狗會覺得沒壓力。 03/12 23:25
→ profyang: 問題就在於 現在這種比賽壓力大到讓它們這些職業高手都 03/12 23:25
→ profyang: 失常的話 這真的代表阿發夠就比平常跟人類下的這些高手 03/12 23:26
→ profyang: 強了嗎?如果今天阿發夠學佐為龜在電腦後面下棋讓人以為 03/12 23:27
→ papawalk: 人類有人類的世界，電腦有電腦的領域，藉由比賽相互驗證 03/12 23:27
→ profyang: 他是人類 這樣阿發夠就算贏也一定贏的比現在艱辛 03/12 23:27
→ Uizmp: 會不會到時候拿出來的是散功後的版本? 03/12 23:28
→ profyang: 又或者 以後阿發夠變成商用軟體發行出來 大家下久了壓力 03/12 23:28
→ profyang: 自然就變小 這樣也才能真的起到測試的效果 03/12 23:28
→ profyang: 不然肩上扛著全人類跟電腦做戰 這種壓力或許真的不是我 03/12 23:29
→ NaoGaTsu: 但這裡也有個問題：當人類開始「適應」人機賽的壓力後， 03/12 23:29
→ profyang: 們可以想像的 03/12 23:29
→ NaoGaTsu: 阿發狗也又遠比現在更強了，人類還有能力與阿發狗一戰嗎 03/12 23:29
→ profyang: 這就是我上面講的 我覺得他成長一定會飽和 現在應該已經 03/12 23:30
→ NaoGaTsu: 畢竟李下了三盤後，還看不出有所適應，柯若接下來5盤全 03/12 23:30
→ profyang: 快飽和了 當然這是我個人觀點 03/12 23:30
推 heavenlyken: AlphaGo帶去中國比，大概隔天就被偷走 03/12 23:30
→ NaoGaTsu: 輸，對職棋界的打擊只會更大，接下來上的人壓力不會更小 03/12 23:30
→ NaoGaTsu: 。DL不就是為了讓AG比現在更強，所以要把人的影子洗掉重 03/12 23:30
→ NaoGaTsu: 練嗎…代表DL「認為」AG還離飽和很遠。 03/12 23:31
推 usoppp: 狂 03/12 23:31
推 profyang: 我是不太懂他要怎麼把人的影子洗掉啦 自己跟自己下?可是 03/12 23:32
→ profyang: 他自己下的這些棋就是已經有人類影子了阿 03/12 23:32
→ NaoGaTsu: 就重置啊，不放Seed，讓AG在只有圍棋規則的情況下自己去 03/12 23:32
→ NaoGaTsu: 摸出「怎麼下圍棋」，沒有棋譜做底。 03/12 23:33
→ NaoGaTsu: 然後用自我對戰去補足那圍棋發展中間的三千年差距。 03/12 23:33
→ hbl420ii: 阿發狗不敢跟我柯比 03/12 23:33
→ profyang: 就重初學者開始自己跟自己下?這樣感覺會進步很慢 我視覺 03/12 23:34
→ profyang: 的也未必會比現在牆多少... 03/12 23:34
→ NaoGaTsu: AG的半年大約等於人類1000年的對奕量的話，18個月就能補 03/12 23:34
→ NaoGaTsu: 足整個人類史對圍棋的研究「總時間」了。這樣可以看到AG 03/12 23:34
→ NaoGaTsu: 對圍棋的理解，和人類是否有根本的不同。 03/12 23:34
→ NaoGaTsu: 其實以AG自我對戰的速度來說，不會很慢。 03/12 23:35
→ NaoGaTsu: 一天可以下100萬局，這是很恐怖的… 03/12 23:35
→ profyang: 可是你不要忘記人類其實還是比阿發夠聰明很多 18個月未 03/12 23:35
→ profyang: 必可以彌補3000年 03/12 23:35
→ NaoGaTsu: 但人類沒有完全理性邏輯、極強大又幾近完全精準的運算力 03/12 23:35
→ NaoGaTsu: 人類有的只是「感覺」。 03/12 23:36
→ profyang: 而且就算彌補了3000年 那些招法也未必真的比人類想的強 03/12 23:36
→ NaoGaTsu: AG這種「從頭來」的做法，等於是要逼近暴力破解法了。 03/12 23:36
→ NaoGaTsu: 所以，這要洗過重練後再找職九們下才會知道強到什麼程度 03/12 23:36
→ NaoGaTsu: ，這目前都不得而知，但肯定DL認為這種做法會讓AG更強。 03/12 23:37
→ profyang: 那就讓我們看看囉 我是覺得在怎麼變強也不可能讓像李柯 03/12 23:37
推 longlyeagle: 其實願意放下輸的可能 以世界第一人的身份出戰 03/12 23:37
→ profyang: 這些頂級選手到2顆以上 而短時間(跟柯比前)也未必可以進 03/12 23:38
→ NaoGaTsu: 想到至少在我們有生之年就能看到這種快速進步，真的就很 03/12 23:38
→ longlyeagle: 就滿讓人佩服的 03/12 23:38
推 aegis43210: 所以柯潔要對上只用RL策略網路的，還是現在這個？ 03/12 23:38
→ NaoGaTsu: 令人感動。 03/12 23:38
→ profyang: 步道比正常狀態下的這些選手強非常多 03/12 23:38
→ NaoGaTsu: 柯潔嗎？應該是和李現在同款的。 03/12 23:38
推 cubec: 圍棋號稱3000年，但20世紀以前所有所圍棋的人，不會比現在 03/12 23:38
→ NaoGaTsu: 現在AG的棋力到什麼程度，要看柯的抗壓性才能知道了。 03/12 23:39
→ cubec: 中日韓台這一代下棋的人加起來還要多。 03/12 23:39
→ NaoGaTsu: 柯若和李一樣不禁壓力… 那就永遠無從得知了。 03/12 23:39
推 liaon98: 圍棋三千年 但真的水準大躍進 也就那幾次 其他都在摸索 03/12 23:39
→ profyang: 我是很希望看到一場名局啦 就算人類輸了也沒關係 但是你 03/12 23:40
→ profyang: 好歹給人 阿~人類從頭到尾也沒下什麼臭棋 但是就是輸了 03/12 23:40
→ profyang: 這種感覺吧 03/12 23:40
→ NaoGaTsu: 我只想看到圍棋的進步，有沒有更新的視野，至於人類贏不 03/12 23:40
→ NaoGaTsu: 贏倒無所謂。 03/12 23:40
→ cubec: 要一群實力頂尖的人彼此競爭研究，棋理才會有新進展。 03/12 23:40
→ profyang: (名局=公認雙方都沒出啥錯 但是一方就是贏了) 03/12 23:41
→ NaoGaTsu: 今天第三盤很接近啦。 03/12 23:41
→ profyang: 第三盤明顯很多人對小李15之類的還是有不少不滿 總之離 03/12 23:42
→ profyang: 完局還是有差距 只能稱為阿發夠的完勝吧 因為阿發夠沒出 03/12 23:42
→ profyang: 啥明顯的失誤 03/12 23:42
推 BRANFORD: 沒啥錯 可是 不玉碎白棋盤面10目了 03/12 23:42
推 NaoGaTsu: 但15不算錯手吧？ 03/12 23:43
推 touyaman: 名局要實力相近狀態皆好才有機會出現... 03/12 23:43
→ KotoriCute: 我覺得AlphaGo打完這五局應該就收山了XD 03/12 23:43
→ rick80913: 年輕人就是衝動 03/12 23:44
→ KotoriCute: 柯潔應該沒機會了 03/12 23:44
推 profyang: 15或21 我也不太確定 但總之李不是公認沒出啥失誤 至少 03/12 23:45
推 sky0302: 鄉民就是 棒球輸中國 陰謀拉 韓國人輸棋 天經地義拉 XD 03/12 23:45
→ profyang: 都是覺得他這麼早在這邊作戰有點勉強 03/12 23:45
→ NaoGaTsu: 今天這盤與其說李有失誤，不如說是「呃，雖然沒啥錯，但 03/12 23:46
→ NaoGaTsu: 應該有更好的應手」。 03/12 23:46
→ NaoGaTsu: 就是過份用強的感覺沒錯，但沒有明顯敗著啊 03/12 23:46
→ profyang: 而作戰完到31非得飛那邊搶頭被白棋搶到32那邊 就明顯劣 03/12 23:46
→ profyang: 勢了 03/12 23:46
→ NaoGaTsu: 31不下也不行，那裡也是白的要點 03/12 23:47
推 aks4751: 推敢跳出來 但是google想不想理又是另一回事 03/12 23:47
推 gerojeng: 如果找不到敗著還輸,代表對方至少可以讓先甚至二子以上? 03/12 23:47
→ profyang: 31和32兩個點間合啦 總之哪個被白棋搶到黑都不好 這就是 03/12 23:48
→ profyang: 為啥講他在這邊開戰失敗 但詳細錯在哪邊可能要等職業棋 03/12 23:48
→ profyang: 士它們的研究了 03/12 23:48
推 s9209122222: 請問您覺得他不會再強多少的原因是？？？ 03/12 23:48
→ birdy590: 這代表在更早之前就犯錯了... 所以稍微失誤後果就很可怕 03/12 23:48
推 NaoGaTsu: 是呀。 03/12 23:49
→ birdy590: 而且這種錯誤集合一堆一流職業棋士都未必能夠當場就避免 03/12 23:49
→ NaoGaTsu: 不過奇妙的是現在32手前，職棋明確指出敗著手的棋評出現 03/12 23:49
→ pikachu2421: 所以這次比賽之後，也許我們也會去中 國、日本，與那 03/12 23:49
→ NaoGaTsu: 了嗎？應該還沒有…？ 03/12 23:50
→ pikachu2421: 裡的高手切磋棋藝，”哈薩比斯說 03/12 23:50
→ profyang: 不會再強很多的原因喔 因為圍棋進步這麼久 現在的高手也 03/12 23:50
→ profyang: 很難說真的比例如道策強多少 所以這種人類頂級實力應該 03/12 23:50
→ profyang: 已經也接近真正的圍棋上帝 這也是為啥之前有圍棋上帝讓 03/12 23:51
→ NaoGaTsu: 不是有職棋說現代棋士遠比當初的吳清源強？ 03/12 23:51
→ profyang: 兩子的原因 03/12 23:51
推 liaon98: 中國那邊的網友評論啊 還說道策在現在只有業餘五段XDDD 03/12 23:52
→ profyang: 那是時代&貼目都不一樣吧 但棋力不一定比吳強 03/12 23:52
→ profyang: 我到時沒聽過道策五段說= =" 03/12 23:53
推 NaoGaTsu: 道策只有業五…真是坐著說話不腰疼xdd 03/12 23:54
推 BRANFORD: 那是糞青等級的評論啊 03/12 23:56
推 efreetia: 中國可以封網路...這樣連線版無法使用 完勝 03/13 00:01
推 lifehunter: 中國有綠壩已經先贏一半了XD 03/13 00:02
推 profyang: 我倒是真的有點好奇倒是Google要怎麼連回去server 難道 03/13 00:02
→ profyang: 可以申請合法的翻牆管道之類的? 03/13 00:03
推 CNSaya: 其實有，柯潔一看15就說黑不行，他以前自己下過 03/13 00:03
→ chris610020: 拖越久勝率越低，別忘了進步的不只是軟體，還有硬體 03/13 00:04
→ pikachu2421: 直接把伺服器全部搬來(?) 03/13 00:04
→ CNSaya: 之後他就一路說黑沒啥機會了 03/13 00:04
→ chris610020: 電腦有摩爾定律，人類沒有阿 03/13 00:05
推 cisa77: 阿法狗接下來不會再戰圍棋~~改戰星海,LOL~~ 03/13 00:05
推 zkow: 中國曾經短暫開放臉書 03/13 00:05
→ zkow: 這只是技術層面的問題 03/13 00:05
→ chris610020: 伺服器需要專屬機房，沒辦法隨便搬 03/13 00:06
→ zkow: 甚至有些中國官網還有臉書FB 03/13 00:06
→ profyang: 對阿 柯潔是當場就說15不行沒錯 只是我太久沒下棋了這個 03/13 00:06
推 yudofu: 人家是世界第一才有得狂，沒得狂叫人家中二實在有點... 03/13 00:06
→ zkow: 一堆中國節目都有官方youtube 03/13 00:06
→ CNSaya: 他很屁的部分只有用在太急著挑釁google，好像很怕他自己下 03/13 00:06
→ CNSaya: 不到 03/13 00:06
→ profyang: 變化不清楚 他當場又沒有擺 所以我不是很確定他講的 03/13 00:06
→ chris610020: 中國借超級電腦給阿法狗，只少中國不會輸了面子 03/13 00:07
→ CNSaya: 他講棋判斷都是依著事實講的 03/13 00:08
→ chris610020: 至 03/13 00:08
→ Eriri: 因為人類不能再強多少 所以推估距離圍棋上帝不遠 這感覺好 03/13 00:09
→ Eriri: 像不是一個很嚴謹的證明 誰知道逼近的極限真的是完美的圍棋 03/13 00:10
→ Eriri: 上帝 03/13 00:10
推 profyang: 所以我沒說我說的是什麼完美證明阿 只是我的推測 而且這 03/13 00:11
推 lwei781: 道策有現代的訓練 可能也是一堆世界冠軍 03/13 00:11
推 NaoGaTsu: 柯潔的判斷不見得是對的，等職棋們深究吧。 03/13 00:11
→ profyang: 講法應該也不是我先講的 應該是有哪個人先講的我忘記了 03/13 00:11
→ llrabel: 人家是真正的現在最強者，又不是只出一張嘴 03/13 00:12
→ profyang: 可能是趙治勳還誰的吧 印象不是很清楚 03/13 00:12
推 Xenosaga: AlphaGo 用在圍棋這種娛樂活動根本浪費才能 03/13 00:14
→ profyang: 其實幫柯潔說一下話 他在直播上沒有這麼囂張啦 不過這微 03/13 00:14
→ profyang: 博真的是有點囂張XD 確實是像小屁孩語氣 03/13 00:14
→ Xenosaga: 圍棋給人類玩就可以了 不需要浪費電力 還有更重要的領域 03/13 00:15
推 CNSaya: 柯的判斷還是我目前到處看下來看得最準的，第二盤他也很早 03/13 00:15
→ CNSaya: 就說李不行了，那時候古力那邊還在說白好 03/13 00:15
→ CNSaya: 第一盤的包括102還有之後的一些變化圖也比實戰快出來 03/13 00:16
→ CNSaya: 那台雖然很娛樂，他很屁，但是實際上他對棋一直很專注 03/13 00:18
推 youtien: 我喜歡他。他是故意講這屁話的，用心良苦。 03/13 00:22
推 odanaga: 柯就喜歡講垃圾話 但腦袋很清楚 03/13 00:28
推 CNSaya: 但是建議古力那邊還是要看，因為古力講得很認真，命中率也 03/13 00:30
→ CNSaya: 不差，棋擺得多。柯棋擺得不多，他大部分在腦中想只講結論 03/13 00:30
推 ECZEMA: 世界前五的水準應該差不多 03/13 00:35
推 CNSaya: 一般來說很多Live講解的圖會跟實戰差很多，大量無效的討論 03/13 00:36
→ CNSaya: ，但是柯經常都第一感想到關鍵的幾張圖，然後擺得很快很潦 03/13 00:36
→ CNSaya: 草之後就下結論 03/13 00:36
推 roujuu: AlphaGo回答：「好呀，我讓你二十五子。」（誤很大） 03/13 01:04
→ stallion: AlphaGo回答：我讓你兩顆電池。 03/13 01:12
→ goldduck: 狗狗說你是誰？？？ 03/13 01:13
推 profyang: 柯潔那台適合會下棋的看 因為他擺有點快 有時有點跳躍 03/13 10:15
→ profyang: 不太會下棋的可能會完全跟他不上 一片茫然中他就擺完繼 03/13 10:16
→ profyang: 續跟正妹主播嘴砲 03/13 10:16