推 owlonoak: 想看柯潔+古力 vs AlphaGO 03/13 01:11
推 houseguy: 如果人類真的贏不了，可能要改變規則惡搞一下看能否破解 03/13 01:12
→ goldduck: 可姐要求電腦單機版輔助 03/13 01:12
→ houseguy: 例如群戰不限時，或者下到一半不對了可以指定倒退點重來 03/13 01:13
→ houseguy: 反正電腦不會不耐煩...看能不能找出弱點.. 03/13 01:14
推 Cocochia: 只有柯輸多輸少的問題。。 03/13 01:15
→ Cocochia: 柯贏基本上。。。。是不存在的。 03/13 01:16
→ houseguy: 人類要挑戰電腦，也不用求像人對人一樣的公平了吧.. 03/13 01:16
推 eva0216: 你為什麼就一定要把他想成壞人 03/13 01:16
→ goldduck: 可姐下升降搞不好下到讓三顆 03/13 01:17
→ NaoGaTsu: 三，我想看柯被洗臉洗到直播時臉紅脖子粗然後被中日韓三 03/13 01:17
→ NaoGaTsu: 國媒體恥笑登上圍棋史的一頁。 03/13 01:18
→ houseguy: 規則不變，只是把起手無回的規則取消..如果還贏不了.. 03/13 01:18
→ goldduck: 現在不缺爐主 03/13 01:18
→ houseguy: 就真的可以放棄了.. 03/13 01:18
→ NaoGaTsu: 標題大概可以寫「自恃勝率六成，卻遭直落五，枉稱第一」 03/13 01:19
推 Cocochia: 也不會，基本上只要是職棋冠軍都應該尊敬，都是人類資產 03/13 01:19
→ Cocochia: 。 03/13 01:19
推 blacktom: 絕對不可能贏的了，他粉絲人數還是會維持那樣，然後柯 03/13 01:20
→ blacktom: 潔即使輸了也是值得敬佩的，我相信柯潔來下棋局只會更 03/13 01:20
→ blacktom: 精彩 03/13 01:20
推 liaon98: 改規則太無聊了 這樣只是為贏而贏 03/13 01:20
→ Cocochia: 沒有這些職棋天才，就測不出AlphaGO到底學習能力如何。 03/13 01:20
推 airflow: 柯苦戰贏了 應該會說阿法狗真的真的很厲害 但我還是贏了 03/13 01:20
→ goldduck: 狗狗注定樂勝 03/13 01:21
推 houseguy: 就像爬聖母峰，沒有一定不能戴氧氣筒才是成功吧.. 03/13 01:22
→ moonlind: 幾盤下來 柯潔跟古力都可以預測AlphaGO大部分的落子 03/13 01:23
→ houseguy: 現在是根本沒有贏的棋譜...完全沒線索阿..瞎子摸象 03/13 01:23
推 BRANFORD: 有升降就玩夠大了 03/13 01:24
推 NaoGaTsu: 現在就是要知道AG和人類棋士誰比較強，改規則有意義嗎 03/13 01:24
推 wwqqww: 改規則有何不妨 若追求的是極致的神局的話 03/13 01:24
推 cute64627732: 我只期望那時本版賭盤再開 我會壓0:5 AG 03/13 01:24
→ moonlind: 偏偏就是開始產生差距的那一手 預料不到@@ 03/13 01:24
推 longlyeagle: 你搞錯角色了 現在alphago是boss 03/13 01:25
推 Cocochia: 我想就算丟出來也不會贏，因為AlphaGO每天打法都不一樣 03/13 01:25
→ Cocochia: 。 03/13 01:25
推 houseguy: 反正一對一贏很難了..若確定輸..當然就要惡搞一下.. 03/13 01:27
→ houseguy: 反正他是電腦，又沒有尊嚴問題.. 03/13 01:27
→ goldduck: 可姐跟古力可以預測下一步是因為對手是李好嗎 換個業餘 03/13 01:27
→ goldduck: 的最好猜的出來 03/13 01:27
推 NaoGaTsu: 若是為了研究圍棋的極限，改規則倒沒什麼，單純為了贏的 03/13 01:28
→ NaoGaTsu: 話，那就只是人類不服輸而已。 03/13 01:28
推 Cocochia: 我覺得還是要尊敬柯喆老師，雖然他只有19歲，但仍然是要 03/13 01:28
→ Cocochia: 尊敬他。 03/13 01:28
→ NaoGaTsu: 人必自重而後人重之，他若不這麼亂噴口水，大家也不會期 03/13 01:29
→ NaoGaTsu: 待看他被阿發狗洗臉。 03/13 01:30
推 houseguy: 人不輕狂枉少年囉..這樣才精彩.. 03/13 01:30
→ houseguy: 以他的棋力，也許只有他能看出一點東西(直覺).. 03/13 01:31
→ houseguy: 當然，可能AG碰到他又更強了..(很有可能) 03/13 01:32
推 Cocochia: 聞道有先後，術業有專攻。 不是在那個圈子的我們還是少 03/13 01:32
→ Cocochia: 說點。搞不好這是彼此激勵的話。 03/13 01:32
→ goldduck: 這差距比 大軍 跟 法國賭神還要大 03/13 01:32
→ houseguy: 是指alphaGO更強了.. 03/13 01:33
推 NaoGaTsu: 綜觀中日韓三國圍棋史，用噴口水來激勵的，還噴成這樣的 03/13 01:33
→ NaoGaTsu: ，柯潔大概是第一個。 03/13 01:33
→ NaoGaTsu: 那差距不是大軍和法國賭神。是大軍和龍劍飛。 03/13 01:34
→ goldduck: 我直接說把 圍棋教育大多在局部做詳細討論 只有布局才 03/13 01:34
→ goldduck: 考慮大局觀 03/13 01:34
→ goldduck: 而狗狗是整體輸贏下做優先 03/13 01:35
→ NaoGaTsu: 其實人類只有在局部才能詳細討論這一點，就已經說明了人 03/13 01:35
→ NaoGaTsu: 類的思考能力「極限」就是把局部算清，而能做到這一點的 03/13 01:36
→ NaoGaTsu: ，還只有部分高段職棋而已。 03/13 01:36
推 liaon98: 沒有只做局部討論吧 那些頂尖的 不少棋譜其實都有 03/13 01:37
→ liaon98: 中盤優異的大局觀的 03/13 01:37
→ NaoGaTsu: 但夠不夠全面性就很難說了… 03/13 01:37
→ NaoGaTsu: 至少阿發狗的演算法基本上就是從全盤做處理 03/13 01:38
→ liaon98: 只會做局部算清的 也到不了頂尖的 03/13 01:38
→ NaoGaTsu: 不說其他的，就說官子吧，要做到完全算清的職棋(實戰中) 03/13 01:38
→ NaoGaTsu: 能有幾人？真這麼容易的話，「神算子」也不用特別當一個 03/13 01:38
→ NaoGaTsu: 殊榮名號來加許能盡可能算清官子的李昌鎬了。 03/13 01:39
推 houseguy: 反正以後遲早要走到惡搞..最後發現怎麼搞都輸..就沒戲了 03/13 01:39
→ loverxa: 就人類最強跟世界最強的差異 03/13 01:41
推 houseguy: 然後變成不同的AI開發大戰，但是焦點不再是圍棋.. 03/13 01:41
推 NaoGaTsu: 不會怎麼搞都輸啊，人類不服輸真要求贏，要求阿發狗讓先 03/13 01:42
→ NaoGaTsu: 二十五子就好了，各種爽贏。 03/13 01:42
→ NaoGaTsu: 只是這樣真的有意義嗎？ 03/13 01:42
→ houseguy: 讓就沒意思了.. 03/13 01:43
→ houseguy: 賴皮可以試試(這幾手不算，再來..) 03/13 01:44
推 wnglon: 連結中有說人類如何戰勝阿發狗的方法 他的演算法是有弱點 03/13 01:45
→ wnglon: 我就知道程式這東西沒有百分百完美 只有八卦版的水準才把 03/13 01:45
→ wnglon: 他看的無敵 寫過程式的人都應該知道每種演算法都有致命弱 03/13 01:46
→ wnglon: 點 03/13 01:46
推 NaoGaTsu: 演算法上的弱點通常也必須用演算法下去突破，問題是在人 03/13 01:47
→ NaoGaTsu: 機實戰中，人類無從透過演算法去干擾機器的運作，變成這 03/13 01:47
→ NaoGaTsu: 樣的弱點對人類來說意義不大。 03/13 01:47
→ wnglon: 就看下棋者瞭不了解演算法的原理 可惜我不會下棋 03/13 01:48
推 houseguy: 話說哪天連開發者都無法找出弱點的時候..天網就近了 03/13 01:49
→ Eriri: 其實本來就不完美 這是打從一開始演算法設計的時候就知道的 03/13 01:50
→ NaoGaTsu: 只要這個不完美的弱點，人腦在實戰中無從應對，那這弱點 03/13 01:50
→ NaoGaTsu: 在圍棋上本質上就不算弱點。 03/13 01:51
推 orze04: 如果連柯都被直落五 哪個人還有資格笑啊 03/13 01:52
推 houseguy: 開發者知道不可能完美，但是電腦會學習，到最後開發者 03/13 01:52
→ Eriri: 問題是在於 就算不完美 人類也不見得就有辦法辨認 同樣的 03/13 01:52
→ orze04: 反到希望柯至少贏一盤 然後讓AlphaGo再進化 03/13 01:52
→ Eriri: 過去的下棋方法也有不完美的地方 除非真的把它在下棋時的演 03/13 01:53
→ houseguy: 雖然知道一定有不完美，但是也找不出來..就要開始擔心了 03/13 01:53
→ Eriri: 化局面抓出來 但這樣獲勝又有甚麼意思 而如果執意要從挑它 03/13 01:53
推 wnglon: 看完連結部分的文章 他有說弱點 給各位參考一下 03/13 01:54
→ goldduck: 以目前條件 注定直落五 03/13 01:54
推 a2156700: 所以搞不好google就直接跑去搞星海了 alpha專門針對圍棋 03/13 01:54
→ Eriri: 算不到的局面下手 最後反而可能會讓自己失去平常水準 第一 03/13 01:54
→ wnglon: 被八卦版嗆得莫名其妙 03/13 01:54
→ Eriri: 跟第二盤有幾手就是個證明 03/13 01:54
→ houseguy: 就像電影那樣，AI去殺病毒..但最後AI殺不掉.. 03/13 01:55
→ Eriri: 我是覺得多下幾盤總有天有人還是有辦法贏啦 可是我們能不能 03/13 01:55
→ Eriri: 從中學到甚麼 或者辨識AG的慣性盲點 那就很難說 03/13 01:56
推 arnold3: 要利用人的模糊思考搞定大局 一開始就搶到優勢不給電腦算 03/13 01:56
→ arnold3: 把電腦的勝率壓在四成以下不失誤即可 03/13 01:57
推 birdy590: wnglon: 很多人把 AlphaGo 裡面學習的部份想的太誇大 03/13 01:57
推 houseguy: 沒錯，只能賴皮..試到布局有優勢，後面錯了賴皮再來 03/13 01:58
→ birdy590: 它真正走棋還是靠 MCTS 算出來的結果, 神經網路的部份 03/13 01:58
→ birdy590: 只關係到 MCTS 的效率, 這靠很多 CPU/GPU 可以大幅補強 03/13 01:59
推 wnglon: 樓上 沒必要標我名字吧 我只是覺得對手是程式 03/13 01:59
→ wnglon: 就針對程式的缺陷下手 畢竟我有接觸程式一陣子 03/13 01:59
→ birdy590: 這部份的確會讓程式變弱, 但棋手這樣做的同時可能損更多 03/13 02:00
→ birdy590: 很多人也都已經觀察到, 有時候 AlphaGo 會算比較久 03/13 02:01
→ birdy590: 其實這已經是在"利用"這個弱點, 但是算出來的並不會太弱 03/13 02:01
→ goldduck: 時間可以調 好嗎 03/13 02:03
推 zxnstu: 還有平手的可能性吧？ 03/13 02:12
推 orze04: MCTS是拿來對value network做驗算吧 03/13 02:14
→ goldduck: 平手只有 三（多）劫 長生 還是雙活 有貼目應該最後有 03/13 02:16
→ goldduck: 勝負 03/13 02:16
→ birdy590: 對原理有興趣的可以看看這個, 這位是 FB 的計畫主持人 03/13 02:18
噓 leondemon: 李事實在對 AlphaGo 之前也是跟現在柯桀一樣臭屁 03/13 02:48
→ leondemon: 下個兩三盤就說不出話來 柯桀要不要也試試看？ 03/13 02:49
推 coldlian: 那叫臭屁? 所有人都不知道電腦圍棋竟然能下到這樣 03/13 02:52
→ coldlian: 之前你問問任何人 看看誰會覺得電腦能拿下一盤? 03/13 02:53
推 Cocochia: 在圍棋，能這樣臭屁我覺得反倒是好事。 圍棋這遊戲太悶 03/13 02:54
→ Cocochia: 了，多一點人來鬧場總是好的。 03/13 02:54
推 orze04: 實戰前誰也沒想到電腦直落三吧 03/13 03:02
推 wbenjin: 我是覺得柯潔今天這種態度 不太像是已無一個學棋的人應該 03/13 03:02
→ wbenjin: 有的樣子 03/13 03:02
→ Eriri: 為什麼學棋就一定要養成某些態度@@? (那阿法狗有甚麼態度?) 03/13 03:03
推 Cocochia: 人家經營粉絲，主帥賽車痛罵對手倒也不是什麼新鮮事，何 03/13 03:09
→ Cocochia: 必看太嚴重？ 03/13 03:09
→ Cocochia: 賽前 03/13 03:09
推 converse: 只是為了賺獎金跟知名度吧 柯神你敢嘴？ 03/13 03:10
推 allimontti: 還好啦 李柯不管輸或贏 都是以"人類代表"應戰 03/13 05:02
推 s9209122222: 期待洗掉人類影子後完全體的 AlphaGo，到時候發現那 03/13 06:31
→ s9209122222: 些定石全都是屁，人類研究那麼多年的心血結晶全都是 03/13 06:31
→ s9209122222: 無意義的東西 03/13 06:31
推 darkseer: 我想人工智慧很快就會把車開的比人好，說不定也會發現 03/13 06:36
→ darkseer: 一些人類的交通禮節其實根本沒道理，不過要說人類開車 03/13 06:36
→ darkseer: 的方式都是錯的也太離譜了吧XD 03/13 06:37
→ Eriri: 過去的研究怎麼會沒意義 那些比較好是有前提的 站在人類的 03/13 07:02
→ Eriri: 前提有些選擇就是比較好 這種好當然不是指距離最佳選擇近 03/13 07:02
→ Eriri: 或不近 而是至少照這樣下人是可以最起碼控制局勢 之類的 03/13 07:03
→ iwinlottery: 不必管江湖道義,大家一起上！ 03/13 07:23
推 GentIe: 柯潔:我要用掉call out. 喂, BetaGo嗎? ... 03/13 08:24
推 zkow: 谷歌內部測試“阿爾法圍棋”高達4000分，柯潔3630分 03/13 08:26
推 icespeech: "寫過程式的人都應該知道每種演算法都有致命弱點" 03/13 08:31
→ icespeech: 我怎麼不知道這種事情，看來我大概沒寫過程式了... 03/13 08:32
→ darkseer: 推樓上XDDD 03/13 08:57
推 houseguy: 應該說是不完美之處吧..不能說弱點..類似trade off吧 03/13 09:02
推 jasonchangki: 結果變成人類用類似窮舉法的方式想幹掉阿法狗 03/13 09:50
推 yamiyodare: 五子棋已經用暴力法解掉了 人類只能拔插頭 03/13 10:17
推 profyang: 拜託 你以為棋士裡面只有柯潔這邱?想當年李世石自己也是 03/13 10:27
→ profyang: 邱的要命好嗎? 03/13 10:27
推 TS13: 柯潔：我棋評沒啥人要報 怎麼自己在微博屁話那麼多人報 03/13 10:58
推 papawalk: 下圍棋下到這種程度的都嘛天才，自負自信很正常 03/13 18:21
→ icycandle: 「每種演算法都有致命弱點」這個結論怎麼來的...... 03/14 01:02
推 NwVanilla: 他中二 我喜歡 03/15 18:09
→ Ionzation: 演算法本來就會有弱點......到底是誰說演算法沒弱點? 03/16 11:12