推 CGary: 希望他們可以公佈勝率走勢圖... 03/13 17:10
→ aaaba: 所以是如何推論79錯，而不是更早？ 03/13 17:12
推 qscgg: 所以AG自己也不知道在幹嘛？就亂填一個？ 03/13 17:13
→ shyangs: 躲打劫變化圖, 下出敗著. AG不喜歡打劫. 03/13 17:13
推 sassuck: 應該就是下現行運算中最佳解 03/13 17:13
→ ykes60513: 應該是說79時還有70% 到87直接往下掉? 03/13 17:13
推 sapc87952: 因為79開始預估勝率直線下滑吧 所以顯然79是敗著 03/13 17:14
推 arrenwu: AlphaGO 的架構沒有所謂的"概念" 只有"勝率" 03/13 17:15
→ sapc87952: 正常來說不會因為一手棋就讓勝率直接改變，但如果 03/13 17:15
→ sapc87952: 走勢突然往下滑，那就代表是轉折點的那手棋失誤了 03/13 17:16
推 aaaba: 轉折點不是在87嗎？ 03/13 17:16
推 notmuchmoney: 如果是這樣反而該說AlphaGO的決策過程依然不明白自 03/13 17:17
→ notmuchmoney: 己79~87手臭 03/13 17:17
推 wnglon: 右中那八子是關鍵 03/13 17:18
推 ilw4e: 他不會明白阿，但輸出資料讓人看得出那是壞棋 03/13 17:18
→ wnglon: 86手時 那七子穩死 卻在87手時又放一子 這種生死連初學 03/13 17:19
→ wnglon: 者都會解 怎超級電腦不會? 這就是他的邏輯有bug阿 03/13 17:20
推 notmuchmoney: 想知道AlphaGO知不知道自己錯在哪 有沒有從自己錯誤 03/13 17:20
→ notmuchmoney: 學習的能力 03/13 17:20
→ yankees733: 這樣算是AI的"盲點〃嗎？ 03/13 17:20
→ aaaba: 那為何不是說69手？ 03/13 17:21
→ wnglon: 69也是關鍵 但我對87手不解 這種電腦叫高手? 03/13 17:22
→ westfour: 應該是說 直到87前 AG仍認為自己勝率有70% 03/13 17:22
→ arrenwu: AlphaGO是機器，用意識或概念去理解它是錯誤的 03/13 17:22
→ wnglon: 圍棋連一子都不能亂放 損失很大的 03/13 17:22
→ westfour: 重新計算後發現79那步讓勝率大幅降低? 03/13 17:22
→ CGary: 79步就出錯了 但似乎87步才發現勝率降低 表示電腦這七步中 03/13 17:23
→ arrenwu: 圍棋高手叫做勝率高的下棋人，不是比誰蠢錯誤少 03/13 17:23
→ CGary: 不理解他下了勝率差的步數... 03/13 17:23
→ goldduck: 那幾顆本來就是白吃掉了 03/13 17:23
→ CGary: 但再愚蠢的步數對電腦都不過是勝率計算 這也是為甚麼之前 03/13 17:23
→ arrenwu: AlphaGO 那79手已經是它評估過認為最好的一手 03/13 17:24
→ CGary: alphago會下得那麼可怕的原因 你不能因為他下了初學者也不 03/13 17:24
→ CGary: 會下的蠢步 就說「那麼強」的棋手也會下出「那麼蠢」的步.. 03/13 17:24
→ CGary: 這不是他被設計的方式... 03/13 17:25
推 wnglon: 可以用死活棋玩來難倒他了 下錯一步穩死 這是致命弱點 03/13 17:26
→ wnglon: 演算法只要修改一個點 很多都要大改了 等著看 03/13 17:28
→ CGary: 這個價值網路有得改了... 03/13 17:29
推 aegis43210: 所以柯潔也能掌握這個弱點來應對？ 03/13 17:29
→ aegis43210: 因為為alphaGO沒算到，還是只要是死活棋爭都行？ 03/13 17:30
推 wnglon: 只要出現一個失誤就GG了 03/13 17:31
→ wnglon: 因為阿發狗是走圍地機率的一步棋 03/13 17:31
→ wnglon: 最高 03/13 17:32
推 aaaba: 所以應該是說：問題手應該在79之前，79本身是該發現勝率降 03/13 17:32
→ aaaba: 的點 03/13 17:33
推 birdy590: 我覺得是沒學過 這個變化估計分數應該不高 03/13 17:37
→ mothertime: 這是有可能的，剪枝的概率陡降會發生在正解路線上 03/13 17:39
→ mothertime: 很可能87之後的剪枝選項大幅減少，導致勝率陡降 03/13 17:40
→ mothertime: 但在79時因為白棋選項還很多，無法反應在勝率上 03/13 17:41
→ birdy590: 分數不高會直接反應在計算上, 不深入就可能導致漏算 03/13 17:42
→ birdy590: 只要有算進去應該就會發現大虧 不可能選它 03/13 17:43
→ darkseer: wnglon對AlphaGo不會下死活棋的判斷跟前三盤不衝突嗎? 03/13 18:43
→ darkseer: 我不懂圍棋不知道，只是覺得既然李九段之前苦戰那麼久@@ 03/13 18:44
→ darkseer: 譬如可能只有非常特定盤面+特定型態的死活棋才會發bug 03/13 18:44
→ darkseer: 就像CGary板友的說明，不能直接跟人類棋手類比的。 03/13 18:45