Re: [爆卦] AlphaGo發現自己79步失誤

[yamiyodare (shantotto)]

※ 引述《darkseer ()》之銘言：
: Demis Hassabis推特：(Deepmind 創辦人&CEO, 以下翻譯差勿怪)
: https://twitter.com/demishassabis
: 兩小時前: 李世石下得很好！AlphaGo本來認為自己下得很好，但在87手迷惑了。
:           我們現在有麻煩了...
: 一小時前: 錯誤發生在第79手，但AlphaGo到87手才意識到這點。
: (按: 自然地想跟78手有些關係，不過這裡沒有說明)
: 43分鐘前: 我的『認為』和『意識』，我指的是AlphaGo的價值網路value net，
:           在79手時認為勝率是70%，但到87手就沉下去了。
: (按: 原文只說value net，不清楚是簡稱還是具體單指value network)
: 34分鐘前: 李世石贏了!! 恭喜，他對我們很好的壓迫AlphaGo讓它犯出大錯。
  他的意思可能是 AlphaGo 對於 79~86 手之間的盤面
  value network 還是評估自己勝算很高, 但在 87 手突然掉下去.

  value network (形勢判斷) 訓練出來的值有問題.
  應該要更早幾手吐出勝算低的值, 才能避免往這種變化下.

  79 是不是敗著不知道, 因為可能 78 一下黑棋就討不了好,
  那麼敗著還要再往前推幾手.

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推 arcworld: 是的，如果78是小李的逆轉手，那問題肯定出現在更早之前
推 ilw4e: 敗著應該是83，右邊不要動直接處理中間應該勝負還未知
→ BusterPosey: 是不是小李大馬步飛出來 跑去右邊肩衝那一棋?
→ ilw4e: 再往前推的話可能就69直接下71位就不會有這些後續了
推 birdy590: 這狀況代表的通常是這招從來沒看過 評估的時候當然漏了
推 gamania10000: 電腦優勢時會縮小棋盤減少變化.所以形勢判斷很重要
推 NaoGaTsu: 這篇的理解應該是正確的。形勢判斷部分的策略邏輯應該有
→ NaoGaTsu: 問題。
推 lolylolyosu: 我覺得跟被吃子有關 因為子一被吃
→ lolylolyosu: 盤面就改變了
→ NaoGaTsu: 跟被吃子應該無關，因為AG會重新估算盤面。
→ yamiyodare: 看起來勝率陡降是個很好的抓 debug 方式
推 darkseer: 推，不過我對於value network是不是該稱為形勢判斷
→ darkseer: 有些疑義XD 畢竟形式判斷是個圍棋詞語?
推 fellwinter: 會驚呼的原因是 79手後黑選擇打劫仍然是占優的局面
→ fellwinter: 但是黑選擇放棄打劫 卻又下出一連串自損的下法
→ fellwinter: 直接導致局面翻轉