[討論] 李世石 VS AlphaGo 第五局看法

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一樣，個人是業餘六段。評論並不專業，如有問題請指教或提出指正，謝謝各位。



今天，是李世石 和 AlphaGo 最後一局對弈，這次對弈中李世石可惜的以勝負約 2.5

目左右的差距，輸給了 AlphaGo ， 2.5 目的差距對一流職業棋士來說可以說很大的

差距，所以我們可以看到李世石最後即使要點目，他也果斷的認輸了，因為對於他來

說他已經看清楚盤勢是怎樣，最後會輸幾目。





今天的對局我們可以清楚的了解到，AlphaGo 並非零失誤，雖然...在第三盤我覺得

他已經是零失誤的狀況了...而李世石本局算是五盤棋中第一次開局並不居於劣勢的

情況下，來展開最後的戰役。前四局，李世石都以開局劣勢最後不得不與 AlphaGo

做最後的拚搏，而本局李世石和 AlphaGo 的開局誰優誰劣？從後面的結果論來說，

我認為本局的開局算是雙方"差不多"的平穩進行，並沒有誰優誰劣的問題，但對於

人類來說，人類或許更擅長執黑因為本局黑棋開局的實空相對於白棋來說更多一些。

我認為 AlphaGo 的強大在於它可以掌控更多我們無法判斷的虛實性質。可以說令人

驚奇！我認為這是目前我看過的圍棋軟體中最大的一項突破，而 AlphaGo 的棋風

我將在下一篇文再做補充。




針對第四盤李世石的 78 手，讓 AlphaGo 出現了誤判，而 78 手 從圍棋角度來看，

我們僅僅能說他是所謂術語中的"勝負手"，當然如果以對付 AI 也可能可以稱之為

"神之一手"，AlphaGo 因此手後續連連出現"當機"的著手是事實，只是就"圍棋"術

語上來說"勝負手"更為貼切。對其這次的誤判我們理解到 AlphaGo 戰鬥雖然極強，

但並非"完美無瑕"。




還記得以前我開始下圍棋時，我買了一套圍棋軟體叫做：西遊記，那時候我過個幾個

禮拜，我基本上已經完勝"西遊記"這套入門給幼兒玩得遊戲軟體，當我到了段位水平

，我媽媽問我這套光碟丟掉囉？我當下說沒差啊，反正那套軟體贏不了我了。那時候

因為還小，還嘴砲了一句說：電腦要贏我？過個十年再說吧。現在想想一語成讖..











接下來我們直接進入解譜：















今天的開局，與以往又有了極大的不同之處，是一個最近近期比較流行的布局，而這

盤布局也是最近圍棋棋友們經常採用的一種走法，以往白棋有脫小目問應手的走法，

但因為圍棋的走法不斷的改變，撞在小目上已經變成最近常常看到的走法。但這次的

AlphaGo 在開局並沒有選擇把 O16 刺掉，讓人對於 AlphaGo 之前第二譜先刺掉的原

因，有了更多的好奇以及疑問。



開局，雙方採用了最近流行的布局：

http://i.imgur.com/wIC62A1.png






到 15 手黑棋立下時，白棋往往有回拆的走法，後續黑棋有撞之類的應對方式，這也是

最近經常看到的一種變化吧！但是實戰 AlphaGo 選擇了拐，也是一個變化，通常這種拐

黑棋會考慮直接打入，而李世石也是選擇了直接打入，但是和我預想的走法不太一樣，我

的預想圖是在邊星打入，而實戰李世石選擇了 Q12 手的打入，可能對於下邊的白子更具

有威脅性吧！




李世石採取了威脅性較強的打入，分開白棋連片的意圖：

http://i.imgur.com/oIQTcbX.png







而 18 位的打，我們可以說是必然的一手，可惜這一部分的變化，因為比較新穎，我是

比較沒有研究的，所以不宜細講其中變化，等我看了一些職業老師的講評後，會再進行

補充。當然後續白棋打了，對於黑棋下邊 17 的威脅不予理會，黑棋勢必得在這裡做一

點文章，19貼出！可以說今天開局的第一個戰端就在這裡開始了。





19貼出，本局的第一個戰端開始：

http://i.imgur.com/qY7Ja5c.png






而在這裡 AlphaGo 選擇豪爽的棄子，去顧及外邊的勢力，這種狀況可以說 AlphaGo 對

於實地雖然敏感(從前面幾局棋我們對於他的了解)，但是它更為偏向厚實的走法，如果

有厚實的走法，它也可以選擇放棄實地。而以後續的進行，我們可以說 AlphaGo 擁有

將厚勢轉化為實地的能力。



在這裡我們可以先來了解一下什麼叫做"厚勢"？打個比方，厚勢就好比你有一筆應收帳

款，但你如果無法兌現，那"厚勢"就會變成所謂的"呆帳"。所以我們也可以說棋下的好

與不好，在於你會如何操控這些虛實轉換，"厚勢"可以說是考驗一個棋手水平的一種重

要的指標之一。




而黑棋 27 手，於左上掛角，飛入通常有進角的手法，但是此時李世石選擇了飛靠，或

許我們可以理解為右邊的白棋已經"棄子"將邊上走的鐵厚，飛靠出來對於以後白棋的發

展，或許比進角你的棋子被封在裡面更來的好一點，所以我個人是認為李世石之所以將

棋往外走不急於取實地，是對於日後白棋的潛在潛力有擔心，故作出這種選擇，但這時

候我認為右上跳一手 or 接一手，可能也是很大的一手。




李世石選擇33位的飛靠，可能是對白棋潛在的潛力有所顧忌：

http://i.imgur.com/YOR0jzA.png








白 34 手的行棋走法，也是令人感覺的到 AlphaGo 對於實地敏感的地方，所以做出了

尖 33 的選擇，但是此時，是否接上更可以照顧全局的發展？這我就不知道了...相信

AlphaGo 對於這局面可能有自己的理解吧。






34 ~ 39手，34的尖 33 ，感覺得到 AlphaGo 對於實地非常的敏感：

http://i.imgur.com/cUs2OY4.png






40跳，我認為也是可行的一手，通常在這種局面下以一般水平的棋友，可能會補左下

或者拆邊，顧全自己，或者限制黑棋的勢力發展，然而 40 跳我認為是更有意思的一

步棋，可以說這一手棋，體現出了 AlphaGo 對於大局觀的感覺比我們要來的強大很多

，41的推我認為是必須下的一步，總不可能讓白棋把頭都給擋上了才來處理，後續 42

板下到47，這一串黑棋得到了出頭的機會，至此我認為雙方的開局是差不多的，沒有明

顯的感覺到誰優誰劣，但是對人來說或許黑棋控制的實地較多所以更為好掌控一點吧。



40 ~ 47手，其中 40 的跳很有意思：

http://i.imgur.com/YxnnryY.png





然而 AlphaGo 在這一局部後續處理，讓人有諸多疑點，首先這一局部 AlphaGo 或許有

更好的走法，但 AlphaGo 並沒有那麼走，而是死的乾乾淨淨。在我們眼中，它將這些

劫材全數走掉，這是比較不明智的，但這也是 AlphaGo 與人類認知最大的不同，AlphaGo

通常喜愛局部立刻定型，但在人類眼中，這對於劫材是非常不利的一件事情，而且本局

這一塊走法基本上有更加雜亂看不清的走法，AlphaGo 卻選擇死乾淨的走法。




AlphaGo 計算上仍然有疑問，你也可以說它是想要定型，但死的如此乾淨有點怪：

http://i.imgur.com/1cSLVT8.png






60 的靠下，可以說 AlphaGo 將本局的厚勢開始進行了最為極致的發揮，可以說把自己

的子效走到了最大的限度，也是 AlphaGo 讓我覺得比較厲害的地方，它可以將厚勢盡量

的將其"兌現"，到68手這一塊棋算是圍上，但仍然有不少漏洞可以往裏頭鑽進去，來進行

"破空"的手法。






60 ~ 68手，白棋將右側一大塊中空圍上：

http://i.imgur.com/hxFnzQS.png





69 破空，是蠻必要的一手，但是事後圍棋 TV 指出這手可能是敗著，而李世石也認為自

己這手"過貪"，雖然可以說這手棋是我們淺而易見的一個著手，但實際效果，卻是讓大家

意外，而白棋 AlphaGo 的 70 手反鎮，可以說是局面下最為凶狠的一手，也是一手具備

大局觀的棋，如果在這時候，爬在 69 底下，那就是明顯委屈了，所以 70 手反鎮或許是

此局面下必須得一手，黑棋71擋下去可見李世石對於自己的治孤，很有自信。72 到 74

的走法，可以說 AlphaGo 一邊攻擊一邊想盡辦法再將中央的一塊空成立起來。




69 ~ 74 李世石趕緊破空：

http://i.imgur.com/8ZLSy7D.png



而此時李世石下出了本盤，我認為是敗著的一手棋。75 板起，到 78 手我認為雙方的應

對都是沒有什麼太大的問題，但是此時李世石 79 手委屈的跳了一手， AlphaGo 80手板

下，81手李世石找尋活棋的"根"，白 82 靠下，至此白棋到84手可以說右邊一大塊中空，

幾乎已經圍上一大半了，這時我認為李世石的情況在本局中，出現了第一次的不利局面，

或許就是 79 手過於緩了，而 79 手我認為非常的不像李世石，以前的李世石即便對方是

銅牆鐵壁也要在你的銅牆鐵壁中搞出一點棋，也就是類似第四譜，然而這局李世石卻又選

擇了委曲求全，我認為這不太像李世石的棋步，或許是想要像昨天一樣，也對 AlphaGo

故技重施，但是本局的 AlphaGo 在棋型上可以說是非常的"正"，找不太到什麼缺陷，所

以李世石這盤棋之後的就稍微難走了。


79 ~ 84手， AlphaGo 成功的把"厚勢"收回兌現：
http://i.imgur.com/YB71C6S.png





接下來 85 手，李世石又下出了一手，我不能理解的棋，我個人認為這手棋是緩著，甚

至感覺是虛了一手棋...白86立下補一手後，還威脅了黑棋的眼位...這時候黑棋 87 斷

後續做活，感覺活得很苦，而且白棋的厚勢幾乎全數"兌現"。或許這裡脫先直接下左下

角的打入，可能更為積極目數也更接近。所以到這裡李世石落後手，至此，我認為李世

石沒有優勢，如果從這裡看起來當初的擋下不如 F5 尖回。




到 89 手苦活，我認為這裡是李世石最後小劣的原因之一：

http://i.imgur.com/IVnk7MP.png


白 90 跳一手自補斷點，也漲了一點空，91 再不飛白棋中空實在多了太多，而 AlphaGo

的厚勢全部兌現成了實空，92~99手，電腦把所有的變化都走了乾淨，100手，我看到的

時候我第一個疑問跳這個？我突然想到了一張圖...感覺陳詩淵這手棋和 AlphaGo 有異

曲同工之妙，莫非 AlphaGo 也吃了陳詩淵老師的棋譜 XD？拆一是很少見的棋型，通常

是局面優勢才會這樣走，我認為 AlphaGo 可能到這裡覺得自己優勢了。



90~99手， AlphaGo 盡快將上邊定型，而在100手弈出了不可思議的拆一：

http://i.imgur.com/XxFkmAo.png


補上我認為有點意思拆一，和陳詩淵老師的拆一，頗有異曲同工之妙：

http://i.imgur.com/14YUAEy.jpg





101~105，感覺得到李世石這時候想要再以第四盤的策略，抓 AlphaGo 的中盤問題，而

後來看起來效果並不顯著。101~105手可以看得出是想要往右邊中空破入的手段，但是可

能不如左下單掛一手，中間都不交換，對於 32、36、38 或許有更多威脅性吧？







101 ~ 105手，明顯是想要破中空，但效果並不顯著：

http://i.imgur.com/VrVKG5J.png




白106補一手，但是應該還有點角的毛病存在，107手我認為有點疑問，李世石後續的走

法並不連貫，可以說這裡走完後李世石雖然刮了一點目數，但是得不償失的感覺，全數

二路爬回，不如往中央跳一手之類的，而 107 手靠一個感覺李世石這裡的走法有點問

題，107 到 117 開劫，這裡 AlphaGo 果斷連上，大家開始笑了果然不想打任何的劫，

然而這裡因為白棋如果開劫對白棋也是很重， AlphaGo 黏上我認為是完全可以理解的。






到 118 連上，不能說 AlphaGo 特意避開打劫，因為這裡打劫對白來說，也是很重：

http://i.imgur.com/UAerBjq.png





119 到 135，黑棋完全的渡過，但是白棋透過這串攻擊，迫使黑棋只能一、二路爬回，

但白棋在中央 124 的補斷，黑棋度過完全影響了中央的厚薄，我認為到這裡李世石已

經居於劣勢，李世石這段走法可以說是得不償失，算是這盤棋的最主要敗因。






119 ~ 135 ，黑棋雖然破了白棋一點空，但造成中央變薄得不償失：

http://i.imgur.com/dBkCLnj.png









136 一刺，相信大家也感覺得到這串李世石已經很麻煩了。137的板，139~142的手法，

黑棋 103、105、137，的死活有疑問，而黑棋中央僅僅得到一點破空的機會，但是左中

白棋又莫名其妙生出一塊空，147點一手，但是白棋後續簡單處理，154將左邊中空收下

，局勢已經傾向白棋。





136麻煩的一刺，後續的白棋產生了一大塊中空：

http://i.imgur.com/bqsOjEB.png








後續的收官， AlphaGo 很喜歡把一些官子我們認為是劫材的棋走光，以人類角度來看，

這些走法都是一些漏洞，但是 AlphaGo 很喜歡把棋型走厚，一旦走厚它碰到打劫也不會

出現太多的問題，可以說這一串賣劫材的問題手，因為它的棋型，對於他來說走光這些

可以說沒什差別...也是很另類的怪招，變成 AlphaGo 是"假象的"不怕打劫.....





AlphaGo 一堆奇特的收官...：

http://i.imgur.com/nfRHiha.png






166手，白棋跳一手，黑棋為了攪亂局面所以在169點了一手棋，而 169 點一手，在這裡

形成了一個"轉換"，我認為這樣子的轉換，仍然還是無法扭轉這一盤棋的局勢，這盤棋

基本上沒什麼機會了...白棋 180 手提掉，可以說形勢已經明朗，後續基本上李世石敗

局已經確定，所以這盤棋簡單打到這裡。



至 180 形成轉換，李世石已難以取勝：

http://i.imgur.com/5FFwTNp.png



至中盤李世石以 2.5 目左右的差距敗北，選擇認輸：

http://i.imgur.com/ui7dNJ1.png





因為這次李世石以 2.5 目敗北，所以可以大致來總結一下主要失敗的可能：



1. 79 手過緩，或許有一點優勢意識，我總覺得這手棋很不像李世石。


2. 85 手，刺一下，卻沒有實質作用，反而白立了一手，逼黑苦活。


3. 101~105 似乎沒有起到太多的實質作用，或許應該直接掛 C14。


4. 107 的後續手段，可以說是得不償失，我認為這是李世石這盤輸棋最大的敗因。






最後比數 AlphaGo  4：1 李世石


這是我從來沒有想到的結果，而經過這幾盤棋，只能說 AlphaGo 給了大家很大的震撼。


但我還是一樣那句話。


不管最後比數是幾比幾，我永遠支持李世石！李世石辛苦了。



附上 李世石 VS AlphaGo 第五局 棋譜：http://lgs.tw/qlq15rx 

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推 BRANFORD: 值夜老師  晚上寫稿很辛苦捏
打一篇都要花兩、三小時左右 思考編輯 ...打累了

→ ykes60513: 標題應該是第五局
也不知道哪根筋不對...突然忘記改標題

→ goldduck: 79無話好說 只會被鞭
→ goldduck: 這樣多的失著還只是差2.5 差距太大
推 shehrevar: 除了第四局外，AlphaGo是不是零失誤只有團隊知道
→ shehrevar: 對AlphaGo來說，都是勝利點，但是對人來說會覺得有問題
推 liaon98: 79真的每個人都跌破眼鏡 最後輸一點 表示開局領先很大
→ liaon98: 古力台覺得153吃被154吃掉也損 認為153要下154
很傻眼，聽你說了一下，我感覺 E9 太大...幾乎囊括進去，我覺得也是個失誤。

→ goldduck: 會這樣下 可能要賭自爆手
推 promener: 真覺得不用跟電腦賭什麼bug 好好下棋就好...這幾場都太
→ promener: 沉在電腦bug 對策等等的思考中 反而一直走不出自己的棋
→ promener: 本來以為第五場能看到的 結果又看到那手棋@@ 小李真的沒
→ promener: 事了嗎@@
我是覺得小李的棋風真的被電腦剋，所以才會發生一些不像李世石的棋。

→ goldduck: 處此之外想不出79手
推 Eleganse: 電腦這麼強 想想李世石在第4局引出狗狗演算法上的BUG...
→ Eleganse: 逼迫電腦走入局部最佳解 10步後才發現錯了 也太神了
他會回頭發現有錯誤也是很可愛XD

→ goldduck: 這個是谷哥單方面解釋 所以 一場商業秀 真的是這樣嗎？
推 cabon: 我覺得第二局布局也是李世石明顯好...
那盤李世石布局感覺不錯，主要連續幾手怪棋吧？
但布局和中盤比較混沌的階段我覺得就劣勢了...

推 fgdyu: 71立下真的嚇我一跳，我以為李會尖渡回去的，不過後來稍微
→ fgdyu: 擺了下，渡回去後白棋可以順勢把中央作厚，黑會更不利
→ fgdyu: 71立下應該是沒有辦法的辦法了，但後續79真的不解...
71 我覺得還好，後續居然沒繼續爭下去，不太像李世石。

推 papawalk: 這局小李可惜了，雙方各有失誤，可是小李的那失物損失大
推 hdjj: 這盤可惜了,黑棋前面是領先的,自己下不好送掉了
同意，小李這盤機會也是很大，但是 AlphaGo 的失誤都相對較小。

→ shehrevar: 如果79長出來結果被電腦像第二局妙手追著打呢?
→ shehrevar: 只是事後討論黑不好，說不定長出來更壞也說不定?
基本上，那裡出來也很難死，真的不懂不弄出來龜回去的原因。

推 kafai: 記者會DM有說序盤是黑好，只是在黑打入上方後逆轉回來
推 M8HexBolt: 本版20個Po文的 19個沒碰過棋 1個來鬧板 只能狂推你的
→ M8HexBolt: 文了!!!
推 sharpwolf: 推簡明易懂 雖然很多變化我還是看不清XD
看不懂沒關係啊~如果有段位水平，看古力老師解說！一次不夠可以看兩次阿！

推 applejone: GOOD
推 terminator3: 我感覺71下在72更好
推 cartoonss: 推解說
推 wnglon: 推
推 andylin8707: 推解說
推 Cocochia: 最終局不好看，完全不像李世石。
→ Cocochia: 這盤棋的黑棋下的非常俗手，像業餘在下棋，感覺是李要挑
→ Cocochia: bug的心情在下的，打法完全不像職棋。
推 erasdfer: 古力台說79手下法完全不像李
真的...

推 papawalk: 希望小李經過與電腦這一戰能更成長就值得了
推 Cocochia: 那麼大的圍空黑不可能沒看見，卻讓他圍，要圍也不是不行
→ Cocochia: ，總是後面有些精妙的手段，結果也沒有，所以黑棋不像是
→ Cocochia: 職棋在下。
推 profyang: 79其實還OK 但是81就真的是太委屈求全了
→ profyang: 如果81下在84的位置活大一點就難說了
同意，但是我覺得從 79 開始就很不像小李...

推 vcLong: 推
推 snowgod: 推
推 aegis43210: 今天李世石下的像業餘？這話是認真的？
推 Cocochia: 譜就在那，下得好不好自己判斷吧！
推 aegis43210: 至少也有五段的水平呀，中盤的計算量都很驚人
推 Dukedream: 推解說
推 luvfilm: 推解說 李背負的壓力應該是前所未有 再加上一連五戰...
推 owlonoak: 推解說 不知道AI的收官概念會不會在未來形成一種流行
→ owlonoak: 79這個 古力台三位九段一口氣念了大概10手的時間
→ owlonoak: 結束後還在念 大家看了可能都不吐不快吧
沒辦法，每個人都期待心中的那個李世石阿！尤其是古力九段...
※ 編輯: wukevinboy (124.218.70.54), 03/16/2016 02:32:38
推 MicroB: 後面中盤破空除了科姊 鼓勵那邊三個九段都點不清楚 一直轉
→ MicroB: 換立場 林勝賢老師更是以為黑會略贏 是沒有完美收官所以輸
→ MicroB: 嗎? 還是電腦算清了三個九段都算不清的局面?154能多3目嗎?
→ liaon98: 古力台很早就說白好了 只是AG在領先時 官子不會下最好
→ liaon98: 會下「只要能贏就好」 損了一些 導致後來古力他們有段
→ liaon98: 時間看不出來 但最後還是認為白好一點點
→ liaon98: 154吃掉時 古力那時就認為李沒啥機會了
推 nanlong: 推用心!
推 Eric0605: 推
推 lafon: Good!!
推 AZKATE: 推
謝謝各位支持我的朋友們，也希望經過這次事情，有更多人喜歡上圍棋。

推 xhung: 感謝分享解說!!!
※ 編輯: wukevinboy (118.150.105.69), 03/18/2016 01:42:47