[棋訊] 怕AlphaGo持續進化 柯潔不貿然接受挑戰

[a1223356 (京)]

怕AlphaGo持續進化 柯潔不貿然接受挑戰

AlphaGo以總比數4：1擊敗李世?，引起棋界和網友們的熱烈討論。（資料照，美聯社）
2016-03-16 12:18
〔即時新聞／綜合報導〕人工智慧程式AlphaGo與南韓棋王李世?（另譯李世石）的世紀之
戰雖然落幕，但後續引發的話題仍持續延燒，世界棋王柯潔與AlphaGo的至尊對決更是外
界關注的焦點，但柯潔受訪時對此表示，「不會貿然接受挑戰。」


AlphaGo以4：1擊敗李世?後，直接躍居世界棋士排行第二位，而在它之上的便是中國棋王
柯潔。柯潔在整個賽事進行時也頻頻放話，認為AlphaGo雖強，但仍非他的對手。

但柯潔在接受中國媒體專訪時談到，以AlphaGo這5場的表現，自己仍能夠戰勝「它」，但
柯潔強調，「怕的是在這段期間它又進步了。」

柯潔表示，他不會貿然接受AlphaGo的挑戰，並希望能再有一位職業棋士與AlphaGo對戰，
他便能藉此研究弱點，擬定致勝的策略，但被問到是否已經準備好要進行人機大戰時，柯
潔坦然地說，「準備好了，雖然現在信心不是很足夠，但我不怕輸。」
I
，…


這…我該講些什麼？
從要求讓先、要求單機版、要求比十場
現在是要求電腦和其他人再比一場？給他做參考用

別人沒事幹嘛當你的馬前卒啊？

有生之年看的到他出來跟電腦比賽嗎？

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→ goldduck: 要求狗狗讓可姐九子
噓 comfort0306: 屁話一堆的支那人
推 derekhsu: 怕AlphaGo進步就快比啊
推 Uizmp: 就要求AG用目前版本就好了啊
推 hoinoi: 現在就來一場要不要？屁話一堆。
推 xxxxcat: 準備好了，但請別人先上XD
推 hoinoi: 照著別人的獲勝譜下就可以贏了啊
→ westfour: =_=
噓 aalluubbaa: 之前還蠻推他的信心  怎麼看到4-1就縮成這樣 alphago
→ aalluubbaa: 只會越來越強不會越來越弱...
推 a001ou: 3到時還輸,理由大概是鄰居頭髮痛吧
噓 sky0302: 一堆標題黨 真好笑
噓 GAOTT: 一堆人被媒體牽著鼻子走，根本do_，笑了
推 hoinoi: 可以啊，阿法狗先跟別人下的電費、棋士出場費都KJ買單，
→ hoinoi: 看你要出多少棋士的錢都行。
噓 Z9: KJ為什麼不說 "什麼版本我都沒在怕的拉?" XD
→ a001ou: GAOTT怎說?難道新聞內容跟柯實際說的不同?
→ a001ou: ?
→ a001ou: 願聞其詳
推 LaPass: GAOTT 詳細希望
噓 wz02022:  總而言之 管不住嘴巴的死嘴砲
推 zeat: 至尊對決w
噓 sky0302: 媒體報的常常和KJ講的不一樣 他就是很會被斷章取義而已
推 ulycess: 哈哈哈哈，果然是中二屁孩
→ wz02022:  這麼嗆 怎這個時後又孬回去 ???
→ wz02022:  中國人就這樣 當年北宋當與金的"約定"如兒戲
噓 peterhuo: 如果這篇報導是真的，這人人格有病
推 sck921: 真的跟某人說的一樣，柯潔在燃自己 XD
→ wz02022:  整個媒體塑造給人的就是 一副 輕浮戲謔 調兒鋃鐺的樣子
→ wz02022:  我要跟你打不怕你 黑我又不跟你打了 要有條件^%^$#^%^#
→ a001ou: sky0302 常常不同的証據咧?還是你柯J本人?
→ a001ou: ?
推 shellpig: 但這篇標題跟內容一致吧xD
噓 NaoGaTsu: 怕輸就滾.....
→ wz02022:  好我宋助金出兵南北夾擊惡遼 大同燕京歸我 其餘歸金
→ wz02022:  以此為約
→ NaoGaTsu: 還要找一個人先當砲灰給你當資料研究哩 有夠中二
→ ykes60513: 看小李賽前有囉嗦那麼多嗎? 柯潔照小李的條件去打就好
→ oops66: 屁話一堆 快點比啦 叫你比又不敢
→ wz02022:  阿因為%$#^$#的原因而沒有出兵(其實拿去平內亂沒面子講)
→ wz02022:  不過仍然希望金能助我宋打回燕京大同 %#%%%%@%@%%^%$^
→ ykes60513: 給你跟小李的這五盤資料就夠了
→ wz02022:  總而言之 話都給你講條件都你開就飽了 朝三暮四
→ ykes60513: 小李還不是只有對樊麾時的資料 他可沒吭半句
→ wz02022:  然後跟金的約定常常不守信用 弄得只有金皇帝不想開戰
→ wz02022:  等到當時這個金帝死後 北宋就滅亡了
→ wz02022:  因為包括金其他王公大臣 大同燕京的漢人降將都不爽北宋
→ a001ou: 護航的那2位在假裝沒看到嗎?
噓 NaoGaTsu: 李世石真的是有擔當有肩膀的一代宗師，柯潔就是個貪生怕
→ NaoGaTsu: 死的屁孩。
→ wxtab019: 贏了就是我好強 輸了就是他又進步了
→ wxtab019: 還要等別人先來 等等又說多一個人給他吸經驗值所以更強
→ NaoGaTsu: 贏了：我就說我超強吧  輸了：阿法狗進步太快，不是我弱
噓 Sechslee: 這也太孬種了吧
推 hoinoi: 護航的要不要提出柯潔對話原文？讓我們看看是媒體誤導還是
→ hoinoi: 柯潔自己真的屁？
推 checkmate: 現在已經有十盤資料
推 sky0302: 台灣記者報的圍棋新聞 笑笑就好 尤其又是很愛黑中的自由
推 mr680224: 這一篇的來源是自由時報，有找到簡體新聞，來源也是自由
推 mr680224: 柯潔:AlphaGo計算仍有失誤 電腦再增強恐難以戰勝
→ mr680224: 這是新浪網的標題 內文根本沒提找別人去下，或自己去下
→ mr680224: 我想是自由看了新浪的報導，自由再重新篇故事了
推 shellpig: 所以是自由自己在編故事就是了?....
推 mr680224: http://goo.gl/NpsksV 這是新浪報導的連結
推 profyang: 沒有編故事 柯潔在直播中說的確實差不多就是這些
→ profyang: 他之前說勝率6~7成 阿法狗會進步大家都知道 進步厚覺得
→ profyang: 可能會輸也很正常
→ profyang: 至於先找其他人上場那個是有緣故的 之前節目上有一個IT
推 mr680224: 編故事的部分是指 要找別人先去下
→ profyang: 專業的人說他覺得阿法狗跟人對決的其中一個不公平點在於
→ profyang: 人的棋譜阿法狗都有 但是阿法狗的棋譜人很少 難以研究他
→ profyang: 的弱點 正常你要面對一個勢均力敵的對手會想研究他的弱
→ profyang: 點不是很正常?
→ profyang: 所以要碼Google公布之前阿法狗自己對弈的棋局 或者多點
→ profyang: 人跟他下過了 有了棋譜傳世 對決才足夠公平 沒錯 不要急
推 aegis43210: DM公司說過了，他們這版本alphaGO沒輸入李世石的棋譜
→ mr680224: 自由寫得好像柯潔講出這種我不上，你先找別人 這種寫法
→ profyang: 著噓 柯潔確實也覺得李世時跟阿法狗對弈不公平
→ mr680224: 跟說故事也沒差別了
→ profyang: 自由確實寫的像是mr大這種邏輯 其實不是這樣
→ profyang: 但是先找別人這樣的話他確實也有說過 只是情境不同
→ zeat: 將棋棋手跟AI對戰前，都有一段時間可以研究AI。圍棋應該也
→ zeat: 要這樣
推 aegis43210: 新版本的alpha是棋譜洗光光的版本，一樣不會有柯潔的
→ aegis43210: 棋譜，不過贊成DM公司提供alphaGO自我對弈的棋譜
推 profyang: 新版本阿法狗要洗光的話柯潔都要老了吧...
→ profyang: 不覺得洗光的版本有這麼容易train出來
→ profyang: 這不同於有seed可以參照 等於重新經歷圍棋幾千年歷史...
→ aegis43210: 五個月能下一千萬盤棋呀，要看ELO提昇速度如何
→ zeat: 我蠻期待alphago從零開始而不是用人類棋手的棋譜去訓練，
→ zeat: 這樣下出來的就是他自己從零開始理解出來的alphago流XD
→ profyang: 沒個幾年可能很難辦到
→ profyang: 我確實也期待這種全新阿法狗 但是覺得可能沒那麼快可以
→ profyang: 達到現在或更高的水準
→ profyang: 所以aegis大你覺得人類發明圍棋到現在只有幾千萬盤?而且
→ zeat: 到時說不定會下出比五路肩衝跟象飛更神的走法XD
→ profyang: 人類創造性遠勝電腦 阿法狗要下幾千萬盤才是世界頂尖 李
→ profyang: 世石頂多成千上萬盤吧 所以要達到跟人類一樣的高度恐怕
→ profyang: 要對弈的局數要乘以1000~10000倍
→ profyang: 所以假設圍棋史到現在有效傳承棋局假設一千萬好了 阿法
→ profyang: 狗可能就要自己對弈百億或者千億盤
推 NaoGaTsu: 一天最高速可以訓練100萬局，五個月可以上超過1億局，
→ NaoGaTsu: 透過長期學習和大盤數達到接近暴力破解的程度也不是不可
→ NaoGaTsu: 能。
推 aegis43210: 嗯，可能都要看深度學習的效果而定
推 profyang: 咦?剛才上面不是有板有說五個月幾千萬局?就算五個月1億
→ profyang: 也跟幾百億差很多...
→ profyang: 當然也許我估計錯誤 我只是照目前有輸入人類棋譜的阿法
→ profyang: 狗的學習速度和有輸入人類棋譜的人類(李世石)的學習速度
→ aegis43210: N大指的是把DM公司所有運算資源全拿去給alphaGO用
→ profyang: 來比較一下
推 MicroB: 小李沒坑話是因為她還以為是不敗少年對小歐洲棋手啊
→ aegis43210: 但實際上一間公司有很多專案要處理，一般不會到最高速
推 shellpig: 我反而覺得電腦在圍棋的創造性可大於人腦耶
推 NaoGaTsu: Google若因為這次DM獲得突破性進展再增資擴充設備也是有
→ MicroB: 根本沒想到對手這麼猛 要是柯傑或古力先被4:1 小李搞不好
→ shellpig: 人類從開始學棋就會有很多前提(例如老師),電腦可以沒有
→ NaoGaTsu: 可能。之前打磚塊這類的遊戲，只要給AG這種人工智慧基本
→ MicroB: 也得先研究研究 XD
→ NaoGaTsu: 規則，就可以在短時間內暴力破解，速度不慢，就算放在圍
推 profyang: 但是現在的阿法狗也有老師(輸入棋譜)
→ NaoGaTsu: 棋上，複雜度較高，但這代表只要運算資源充足(速度夠快)
→ NaoGaTsu: ，就可以進行暴力破解直接在只有規則的情況下自行產生對
→ profyang: 所以同樣有老師的情況下 阿法狗要人類1000~10000倍以上
→ NaoGaTsu: 圍棋的正確見解(說不定比人類經驗更接近窮舉)
→ profyang: 的對局數 那同樣沒有老師 阿法狗從0開始跟人類圍棋史發
→ profyang: 展以來的對局數比較 我是大概估也同一個倍數啦 當然也可
→ profyang: 能是錯的
推 Verola: 他洗掉重來的目地不只是變強 而是要看只靠自己訓練能到哪?
→ NaoGaTsu: 之前DM說，DM3000萬局的數量大約等於人類100年的對弈數
→ NaoGaTsu: 所以人類圍棋經驗3000年(多數時間進步還很慢，人類可沒
→ NaoGaTsu: 有AG的運算速度)，依DM對AG的數量判斷大約需要9億局就可
→ profyang: 恩 可能圍棋發展不只100年阿 就算中國太古早的不算 總有
→ profyang: 個上千年吧
→ NaoGaTsu: 以取代人類3000年的經驗，且依AG這麼快的學習能力，搞不
→ NaoGaTsu: 好根本不用9億局的一半。
→ profyang: 好吧 就算真如你所講9億局 那5個月1億局是不是也要三年
→ profyang: 多快四年?
→ NaoGaTsu: 圍棋3000年，但真正有大進展是在這300年的事，日本若沒
→ profyang: 你不能突然又把阿法狗變聰明阿 他現在演算法就是這樣
→ NaoGaTsu: 有深耕圍棋，加上道策之後的一連串超強棋士對圍棋的貢獻
→ profyang: 洗掉只是洗掉人類影子 不是演算法進步
→ NaoGaTsu: ，人類在道策之前對圍棋的「認知」基本上是很薄弱的。
→ NaoGaTsu: 對啊 @@ 洗掉後透過AG自己的演算法去對圍棋做研究啊
推 aegis43210: 要看ELO提昇的速度，運算途中，aja會去棋城測試
→ NaoGaTsu: 這樣說好了。AG在洗掉人類影子後，p大認為AG多快可以達
→ profyang: 是說 中國古棋的攻殺其實也很強 這些要都不算也不太對
→ NaoGaTsu: 到人類6K棋力？(我說的是棋城6K)。
→ NaoGaTsu: 中國古棋的攻殺和道策之後一連串的進展，難度誰高？
→ profyang: 這我哪裡知道阿 現在的阿法狗一出來就打敗樊麾 完全沒有
→ profyang: 比較的依據阿XD
推 MicroB: 不過這東西應該還是有限制的 三次函數你去在多點用二次fit
→ NaoGaTsu: 有過去類似AI對其他遊戲從頭暴力破解的數據啊。
推 aegis43210: aja也是讓alphaGO的ELO到了3500左右才敢對李世石挑戰
→ MicroB: 最後都會失準 能不能到達人類不可及的水準倒是難說就是
→ NaoGaTsu: 其實現在對AG來說，最麻煩的是需要重新摸索何處要減支，
推 zeat: 玄玄棋經AD1349年就有了
→ NaoGaTsu: 減支策略會最花時間。但其實人類6K棋力還存在很多愚棋愚
→ NaoGaTsu: 手的狀況，就算AG再弱，從頭摸起應該不用1年就可以到6k
→ NaoGaTsu: 從0到1的過程會最花時間，但從1到100就會很快了。
推 profyang: 不過要我講的話6K應該不難吧 應該跟人類一樣越後面越難
→ MicroB: 之前新聞是說google內部估elo超過4000所以有小李毫無勝算
→ MicroB: 之說吧
→ NaoGaTsu: 玄玄棋經在攻殺、死活、手筋上算中級還是高級難度？
→ NaoGaTsu: 對啊，到6k不難，而且AG花2年就到人類9P程度囉…
→ NaoGaTsu: 中間還不知道6d→9P過程中吃的譜，對AG來說是不是污染。
推 aegis43210: 嗯，新聞說在二月李世石接受挑戰後，ELO有飛躍式提昇
→ aegis43210: 因為最近一個月，DM都用最高速讓阿法自我對弈的樣子
推 BRANFORD: 玄玄棋經很多棋形看起來也是那個時代實戰出現過的
推 aegis43210: 所以至少多了三千萬盤棋的數據，很嚇人的數據
推 NaoGaTsu: AG要是沒有第四局和第五局(前盤)自爆的狀況，elo應該會
→ NaoGaTsu: 超過4000也不意外。
→ NaoGaTsu: AG這一個月多吃的3000萬盤數據沒有反應在這次和李世石的
→ NaoGaTsu: 對局上的樣子，DM說新版本不穩定，所以用的是和樊麾同版
→ NaoGaTsu: 本。
推 profyang: 中國古棋也許不如道策那個時代 但是現在是說圍棋史的傳
→ profyang: 承阿 難道圍棋還沒傳到日本前在中國發展的那些時間都不
→ profyang: 算?在日本道策出現前也都不算?在我看來這都是發展需要的
→ profyang: 累積阿
推 aegis43210: 那就是ELO約3500那版本，所以柯潔也可能對上那個ELO
→ NaoGaTsu: 是需要時間累積沒錯，但那段時間人類對圍棋的理解進步很
→ aegis43210: 4000分以上的版本…
→ NaoGaTsu: 慢啊。AG可是可以用大量自我對弈去快速超越人類進步很慢
→ NaoGaTsu: 的那段時間。(就像進入精神與時光屋一樣)
推 SPiCa0831: XDD
推 indium111: 有信心就不需要再有人幫他探路吧，明顯是種嘴硬
→ NaoGaTsu: 而且現在有個大問題不就是，我們認為那些「人類的經驗」
→ NaoGaTsu: 在AG眼中到底是不是「污染」(對圍棋的錯誤認知)？
推 zeat: 我以前看吳清源大師的書有提到玄玄棋經，有些棋步在現代
→ zeat: 看來也很有用，書裡他就有解過倒垂蓮這招
推 profyang: 所以人類進步很慢的時候就很少人對奕?
→ NaoGaTsu: 人類進步很慢的時間裡，就算有人對弈，發現的突破也很少
→ NaoGaTsu: 啊，再說中國古棋的規則和AG下去直接跑的規則也不同。
→ profyang: 所以囉 那代表沒有老師的情況下從0開始 要發展出一定的
→ NaoGaTsu: AG直接用現代規則下去跑，所以道策時代/中國古棋那些因
→ profyang: 棋力沒那麼容易
推 BRANFORD: 以前的圍棋人口可能真的不多 限於高級的人
→ NaoGaTsu: 古規則才適用的著手，AG根本就「不用花時間去學習考慮」
→ profyang: 現在規則是有差多少 主要就差貼目和座子而已啊
→ NaoGaTsu: ，從這點看來，AG可以少走很多冤枉路(因規則不改變)。
→ NaoGaTsu: 差貼目和座子就差很多了。人類從五目半貼到七目半就哇哇
→ NaoGaTsu: 叫了耶。
→ NaoGaTsu: 人類沒有極快的運算速度和接近半個窮舉的暴力破解法可用
→ NaoGaTsu: 這就是為什麼AG即便從0開始也很可能有辦法快速進步的原
→ NaoGaTsu: 因啊。
推 profyang: 我現在沒有在跟你爭運算速度 誰都碼知道電腦很快 我是指
→ profyang: 要經歷的局數
推 NaoGaTsu: 人類對弈的局數又不會都被記錄下來。AG會耶。
推 zeat: 有座子的譜也沒什麼不好啊，當湖十局就很精彩
→ profyang: 人類初期發展圍棋的時候 難道就沒有窮舉?難道經過第四盤
→ NaoGaTsu: 就算那時有哪個平民百姓發現了大突破，最後弄到沒人知道
→ NaoGaTsu: 的可能性也遠比被記錄下來的可能性高。
→ profyang: 你還覺得人類的細算力會輸電腦?
→ formayvib: 嘴砲王
→ profyang: 所以我很上面有說"有效傳承局數"嘛 當然那也是我估計的
→ NaoGaTsu: 人類今天都做不到窮舉，局部複雜棋型的窮舉也不是初期做
→ profyang: 啦
→ NaoGaTsu: 得到的。
→ NaoGaTsu: 對咩，所以我剛剛才問，玄玄棋經算中級和高級？
→ profyang: 又不是真的窮舉 我多猜幾個點算下去啊 這就是阿法狗的半
推 imafox: 圍棋世界第一，嘴砲也是世界第一。
→ profyang: 窮舉阿
→ NaoGaTsu: 那也要人類有那種計算力啊。中國古代可不是人人有計算力
→ NaoGaTsu: ，連乘法邏輯都要寫成一長票耶
→ profyang: 我不知道你高級是指怎樣?李世石這個程度?那玄玄只算中級
→ NaoGaTsu: 若玄玄棋經算中級，那麼就代表人類花了二千年才讓有效傳
→ profyang: 所以就說你不要小看人類的計算力嘛 第四盤就告訴我們了
→ NaoGaTsu: 乘局數達到中級標準。中級指的是棋城3k上下吧。
→ NaoGaTsu: 那是「現在」人類的計算力，那還是李世石(頂尖)的耶。
→ NaoGaTsu: 在人類發展對圍棋有初步認識的階段，他們有李世石般的計
→ profyang: 玄玄的程度大概是業餘初段左右吧 現在沒在下棋了不知道
→ NaoGaTsu: 算力？李世石是已經站在人類三千年歷史之上了耶。
→ profyang: 棋城3k實力如何
→ NaoGaTsu: 業餘初段的話那也沒離中級差多少，所以代表人類得花2000
→ NaoGaTsu: 年才能達到中級。但AG要爬到業餘初段很可能不用一年。
→ profyang: 問題是要跟人類發展早期比較 你也要用早期的阿發狗阿
→ profyang: 早期阿法狗一定也比較笨 可能要是更多點才能找到好的點
→ NaoGaTsu: 現在就是沒有什麼早期的阿發狗啊 = = 阿發狗現在就是要
→ NaoGaTsu: 用分散式的運算力和完整的演算法下去從頭學起了啊
→ NaoGaTsu: 阿發狗的「計算力」肯定遠比人類早期(3000年前)來得好吧
→ profyang: 對阿 剛開始從頭自己學的阿法狗就是早期阿法狗阿
→ NaoGaTsu: 且學習能力上也遠比3000年前的人類來得強上許多。
→ NaoGaTsu: 白話來說就是：
→ NaoGaTsu: 1．阿法狗的運算力和演算法是外掛級，比初期人類強太多
→ profyang: 人類頂尖選手計算力不輸訓練好的頂尖阿法狗 那你覺得剛
→ NaoGaTsu: 2．阿法狗沒有有效傳承局數的限制，人類會因這限制而流
→ profyang: 開始發展圍棋的人類計算力就會輸剛開始重新發展的阿法狗
→ saiulbb: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ NaoGaTsu: 失真正的突破。
→ profyang: 嗎?
→ NaoGaTsu: 3．阿法狗是用現代規則下去突破，不用走人類的冤枉路。
→ NaoGaTsu: 我的確認為3000年前的人類細算力很差。
→ NaoGaTsu: 你不要說3000年前的人類。「現代」美國人的數學運算能力
→ profyang: 阿法狗運算的速度當然快 但不代表他計算出棋步的能力勝
→ NaoGaTsu: 之差有多恐怖？那還是經過「教育」後的結果。
→ profyang: 過人類 因為電腦比較笨
→ NaoGaTsu: 3000年前的人類普遍缺乏教育，數學邏輯能力也差，和現在
→ NaoGaTsu: 的阿發夠差太遠了。
→ profyang: 棋步跟教育是有什麼關係 不就一步步推過去?那一堆才上小
→ profyang: 學的天才是怎麼出來的 圍棋要用的數學只有算術吧 頂多厚
→ profyang: 來官子要用到一點機率
→ NaoGaTsu: 呃，這個就完全是假設了，但人類細算力和智商、數學邏輯
→ NaoGaTsu: 能力上的天分是有關的，例如細算氣數、空間邏輯概念等等
→ profyang: 何況現在是講細算攻殺之類的 說不定算術也不需要
→ NaoGaTsu: ，若和這方面的智商無關，那麼就代表你認為人類下棋上沒
→ NaoGaTsu: 有天分之差。
→ NaoGaTsu: 細算攻殺怎麼會和算數無關？手筋的效率、死活、攻殺都需
→ NaoGaTsu: 要啊，空間邏輯也是數理相關能力耶。
→ profyang: 跟邏輯是有點關係 但又不是很複雜的邏輯 就一步步推過去
→ profyang: 而已
推 chickenshop: 事實就是目前人類比不過alphago阿 = = 這也能吵?
→ NaoGaTsu: 那是「我們現在看來」不複雜。對3000年前的人類來說複不
→ profyang: 喔有啦 數氣還是跟算數有關 但你覺得古人不會數數字?
→ NaoGaTsu: 複雜，可能要問商朝人民了。
→ NaoGaTsu: 或周。
推 aegis43210: 李九段有說啦，這是李世石的失敗，不是人類的失敗
→ NaoGaTsu: 呃，你現在是在問我周朝人民的算數力好不好…
→ NaoGaTsu: 我只能跟你說，我真的認為不太好。
→ profyang: 好吧 所以你覺得堯不會數數字 這倒是頗神奇
→ NaoGaTsu: 堯會數數字，不代表他的空間邏輯能力和邏輯力和現在人類
→ NaoGaTsu: 一樣強啊 = = 你現在把堯當成李世石也太獵奇。
推 hij76128: 人類沒有失敗阿 alphago是人類開發的 誰贏都是人類贏阿
→ profyang: 為什麼你覺得現在人邏輯一定比較強?有人從小教你邏輯嗎?
→ hij76128: 開發出了alphago讓人類棋手有個可以努力的目標不好嗎XD
→ profyang: 我連在大學都沒有去修邏輯了 還不是理工科系畢業?
→ NaoGaTsu: 另外，堯會數數字，也不代表他能快速做四則運算、計算每
→ NaoGaTsu: 一次落子點的子效…這都是現代才有的概念。
→ NaoGaTsu: 呃，我的確是從小就有「父母」教我近代人類經驗累積下來
→ NaoGaTsu: 的邏輯啊 = = 不然呢？
→ profyang: 子效觀念確實古代可能比較沒有 所以它們都在攻殺阿
→ NaoGaTsu: 不要小看3000年前人類民智未開的程度啊 = = 那還是青銅
→ NaoGaTsu: 器時間哩…
→ NaoGaTsu: 呃，不過我們現在爭這個很無聊，因為AG現在確定會洗白，
→ NaoGaTsu: 我們接下來只要等著看AG多快重新爬回9P就知道了。
→ NaoGaTsu: 若不用兩年就爬回9p，這真的就很恐怖了
→ profyang: 好啦我不跟你爭這些了啦 反正我也大概知道你的意思 就是
→ profyang: 現代人腦子配備比古代人配備好 但是阿法狗配備都一樣
→ NaoGaTsu: 對。
→ profyang: 所以你覺得阿法狗早期爬得比人類圍棋史快
→ NaoGaTsu: 對。而且以前人類沒能力讓突破「每次」都被記錄下來。
→ profyang: 反正我們等看看就知道了 我是覺得起碼要3~5年才會完成
→ NaoGaTsu: 我覺得隨著運算設備的再提升，真的可能兩年就重爬回9P。
→ profyang: 人類本來就沒辦法每次突破都記錄下來 所以我上面才說
→ profyang: "有效傳承棋局數目"阿
→ profyang: 那就看運算設備提升多少了
→ profyang: 就算是兩年好了 它們就放柯潔在那邊囂張兩年?
→ profyang: 我是傾向於會用現在的版本稍微再加強過就跟柯潔對弈吧
推 NaoGaTsu: 有4000elo的版本可以拿去對付柯潔呀 @@ 李世石對上的是
→ NaoGaTsu: 和樊麾同版本。
→ birdy590: 有人覺得現在還不夠強嗎? @@ 把明顯問題修一下就能上了
推 coolorphen: 怯戰就說出來啊！隆是你的毛
推 hij76128: 已工程師觀點來看現在alphaGO確實還是有bug在阿 單純論
→ hij76128: 結果至少要比1000場alphaGO都能全勝九段 才算成品
推 profyang: 等等我看不懂 4000elo版本是啥?李世石現在對上的不就是
→ profyang: 最強而且還是分散式的?
→ hij76128: 現在的alphaGO充其量只算是測試階段的機器罷了
推 NaoGaTsu: 沒有喔 @@ 李世石對上的是和樊麾對戰的舊版(第18版)
→ NaoGaTsu: 和樊麾對戰後自我對弈新增3000萬局資料的新版本，因為
→ NaoGaTsu: 不穩定的關係，DM這次沒有拿出來用。
推 aegis43210: 嗯，李世石是對上ELO約3500的版本
推 profyang: 等等 所以李世石現在對上的跟樊麾對上的完全一樣?
→ NaoGaTsu: 對，完全一樣。
→ profyang: 這怎麼跟我理解完全不一樣 有遇強則強到這種程度?
→ NaoGaTsu: 只是樊麾真的可能棋力不夠強，沒觸發到AG的bug。
→ NaoGaTsu: 因為MCTS也需要仰賴對手棋力去做因應啊，若對手不斷失誤
→ profyang: 能伸個參考連結之類的嗎?XD 不好意思有點震驚
→ NaoGaTsu: MCTS的盤面預估勝率失準的可能性就比較低吧。
→ NaoGaTsu: 忘了上面哪一篇推文談技術的有提到，也有連結，可能要爬
→ NaoGaTsu: 一下。
→ NaoGaTsu: DM方也有出來證實李世石對到的是舊版(樊麾版)。
推 aegis43210: 樊麾那時，ELO才約3000哦，18版是二月那版
推 profyang: 原來如此 真是太神奇了 棋力感覺有段差距
推 NaoGaTsu: 原來如此，所以樊麾戰後有修正到3500這樣，只是2月~3月
→ NaoGaTsu: 密集下的那3000萬局造就的4000elo新版沒有拿出來？
→ NaoGaTsu: 我也錯讀了。
推 profyang: 喔喔XD
推 aegis43210: 其實那ELO4000新版也是google的內部消息流出
→ aegis43210: 可能最終也不會出現與井山或柯潔對弈
→ NaoGaTsu: 和柯潔對弈其實我比較期待還是和李世石同版。
→ NaoGaTsu: 這樣屁孩被0:5慘電時，他才沒話說。
推 Ebergies: 其實柯潔解說的時候沒文字寫的那麼嗆吧... xD
→ aegis43210: 但是DM公司好像會做出賽後覆盤的軟體，對接下來的對手
→ aegis43210: 來說，是個好消息
推 profyang: 這要怎麼覆盤阿?XD 阿法狗:下到這手我勝率是78.9% 柯潔:
→ profyang: 痾...所以你還是沒講你為啥下這手阿!?(抓狂)
→ birdy590: 可以提供一整個分支 剩下就是讓人自行判斷
推 profyang: 我下這手有78.9%的勝率 但是你下那手不太好 只有31.2%
推 lwei781: 應該不會 5:0, 9:1, 10:0 ?
推 LinChinHoung: 數學老師時常請假..
→ mr680224: 柯潔本來就沒那麼嗆，PO的不附出處，查了才知道是自由
→ mr680224: 改編的報導
推 hasroten: 柯潔在直播中講話是蠻嗆的啊XD
推 k2902914: 那你嘴三小
→ goldduck: 相當嘴
推 alisha2224: 我就知道 接都不敢接了
噓 wholeworld: 垃圾支那人
推 littlefly192: 自由不意外
推 DiAbLoE: 西索  4ni ?   https://imgur.com/a/NXocP
推 ospsosps: 世界第一就這德性？
推 qscgg: 還沒打怎麼就示弱了...這樣不行啦，就是想看充滿自信的柯J
推 ccjj8: 廢
→ gnew: 別削想用現在版本了    google已經花數月修改調整了
→ gnew: 誰叫你不第一個比  比一次就會進場大修一次
推 tsming: 世界第一龜XD
噓 cielcrosss: 87
推 BENCH5566: 支那人的心理水平就這樣啊
推 Conpana: 孬
推 TS13: 報柯潔新聞的怎麼感覺都比柯潔還中二
推 GGdong: 俗辣一個
推 bruce79: http://goo.gl/YwPtZV
→ bruce79: 這是新浪原來的新聞，一堆人就愛輕信改編再創造的新聞
推 hello2008: 以後改叫"屎尿柯"....如果報導是真實的話!
推 s4340392: 準備好了 可是你先上XDDDDDDD 真有趣
→ tbrLeBlanc: 不是新浪新聞 是柯潔在CCTV5《體育咖吧》節目裡面說的
→ tbrLeBlanc: http://bowenpress.com/news/bowen_75181.html
推 NaoGaTsu: 柯潔這段話有逐字稿，沒人冤枉他喔 = =
推 vbhero: 怕輸就別比了，之前話說這麼滿
噓 DreamFly0811: 乾...有點骨氣好不好。他若輸我完全不會像為李世石
→ DreamFly0811: 難過般同情他...
推 cute64627732: KJ意思是要井山先被0:5？？
→ naniate: 不是說一堆渣步
推 Cadd: 好笑，AI會進化你不會？小李就進化超多的!
推 roujuu: 如果電腦的前四子是(A,1)(A,19)(T,1)(T,19)呢？
噓 skeric: 我不怕輸 但不貿然接受挑戰？？？
→ skeric: 怕輸就怕輸屁話多
推 tomo1026: 俗辣
推 guogu: 上面5個月1億所以暴力破解不無可能的知道圍棋有幾種組合嘛
→ guogu: 只看盤面不考慮順序 10^172種 1億不過10^8
推 guogu: 所以說請不要說電腦有多少CPU所以贏很正常，這是個天文數字
推 roujuu: 應該是 3^361 種吧？
噓 SapphireNoah: 屁話真多 下次找古力吧 對戰情敵
推 tonyselina: 把sky哥的話反過來看就對了