[閒聊] 有人跟我一樣因為小李輸哭了嗎@@

[tomic (青青子衿，悠悠我心)]

我是很弱的oro 6D, 非常非常久的時間沒下了.
這次人機大戰開打前, 我也是猜李會拿下5或4勝,
第一局輸其實我也是自己在那邊想, 想說小李是有沒發揮跟輕敵的成分.
但是第2局小李輸, 我哭了... 一個人在房間偷哭,
明明只是興趣但是有種強烈的挫敗感.


以前跟別人聊天, 聽到五子也好象棋啊西洋棋啊, 都覺得有點悻悻然吧,
內心覺得還好圍棋是特別的.
雖然第四盤稍稍讓我感覺情緒有好一點, 但是現在還是不太敢點oro程式.



有版友跟我有一樣的感覺嗎.
我有點擔心圍棋會因為這樣而落寞.

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推 LaPass: 正好相反，會吸引更多人注意圍棋。
→ tomic: 我也很希望是這樣@@
→ tomic: 唉 心理震撼久久不能平復...
推 zkow: 小李是塔史名人真人版的fu
推 ztdxqa: 還好啦 自己喜歡下棋就好
推 MicroB: 解決恐懼就要面對她 了解AG運作原理其實就是很美妙的函數
→ ztdxqa: 我覺得吸引更多人注意圍棋也只是近期而已 長遠來講圍棋的
→ ztdxqa: 熱度會走下坡 畢竟最吸引人的點(對初學者) 已經沒有了
→ MicroB: 近似 人不見得能算得更準 但其實能利用她算出的結果更進一
→ MicroB: 步
推 wukevinboy: 看五次哭五次，看到難過的新聞再哭幾次。
→ MicroB: 甚至寫出更美妙的函數贏她
→ BRANFORD: 吸引人的點?當世界冠軍嗎?現在下不贏AI沒AI也下不贏柯李
→ tomic: 我能做得只能跟親友多介紹圍棋了
→ tomic: 希望圍棋永遠蓬勃發展
→ tomic: 謝謝 我會再下的 等心情好一點XD
推 Ryow: 我是第一次看小李下棋 第4局他贏棋時 我感動落淚 O_Q
推 MicroB: 應該是怕創造力變少吧 讓人以為只有AI說的是對的 其它下法
→ Marino: 汽車跑得比人快你肯定也哭啦
→ MicroB: 都不對 其實不是 畢竟這不是窮舉 且小李一步贏 後面十步小
→ MicroB: 輸導致輸了也看不出來
→ MicroB: 更何況AG是預估職棋的落子位子來算 其實只是這時代的職棋
→ MicroB: 還難以超越
→ fpe: 別想太多 機械的領先程度只會越來越大
→ Z9: 這是人類對電腦的戰爭...  情感上是站在人類一方的
推 MicroB: 這其實是哲學問題吧 工程師用數以萬計的棋譜創建了一個函
推 chickenshop: 可是AlphaGO是台灣人發明的阿
→ MicroB: 數解決圍棋該如何應對的問題 但這函數太過複雜得靠電腦來
→ MicroB: 算 其實只是圍棋進到一個全新的紀元
→ MicroB: 電腦本身不具思考或自我意識或創造力的 但如果要討論到人
→ MicroB: 有沒有就太哲學啦
推 eva0216: 第四場贏的時候感動到哭
推 orinoco: 光是這五場比賽不足以下結論，統計學上大樣本數至少要30
→ orinoco: 份
推 liaon98: 是「沒落」 不是「落寞」...
推 cartoonss: 第一局他輸的時候我也很震驚，壓根兒沒想到這種時刻已
→ cartoonss: 經到來......
推 sck921: 會吸引更多人？我不這麼樂觀 ...
推 profyang: 我也是很不能接受...
推 Dawei1165: 我敬佩李世石跟Alphago對戰
→ goldduck: 我笑了 站在狗狗這一邊
推 a3831038: 一個字，爽
→ goldduck: 開心的不得了 狗狗好棒棒
推 fcfd: 心態正確一點吧 輸機器有啥好難過 奧運一堆項目不都機器屌打
→ fcfd: 選手^^
推 HaHaPoint: 樓上說法有問題,智慧跟體能本就不一樣
→ HaHaPoint: 若是機器這麼容易贏，怎麼到今天圍棋才贏
→ HaHaPoint: 真的還是要給Google跟李世石掌聲，雙方都做了突破
推 MicroB: 智慧是什麼? AG是用一個複雜的函數建立的 很精準地給出每
→ MicroB: 一步都很好的圍地 但你也可以說機器畫拋物線比人準啊
推 MicroB: 事實上李世石證明了人如果有一樣的資訊 可以做出更好的選
→ MicroB: 擇 當下到第四局78手時 AG判定萬分之一的差步 人知道那是
→ MicroB: 好步
→ pikachu2421: 已經有那麼多篇解說 還是有人不懂AlphaGo的原理...
→ MicroB: 真要說也是google工程師贏了李世石 開創了一個粉複雜的定
→ MicroB: 石流
推 CNSaya: 第二三四哭 第一五盤沒
推 fcfd: 照這麼說真想哭的我想應該是Aja吧 身為一個業餘六段圍棋愛好
→ fcfd: 者 卻又生出阿法狗這樣的怪物親自在棋盤前擊潰李世石......
推 MicroB: 很爽吧? 本人算不贏李世石 繞一下打贏九段耶
推 utap2001: 小李已經說了 alphago不是不可擊敗 是他自己沒適應好
→ utap2001: 我相信他這句話  因為圍棋是公平的遊戲
推 ayler88: 人腦再強 有個巔峰, 接著就會退化
→ ayler88: 電腦發展是不會退後的 只是沒想到這麼快
→ utap2001: 沒有必勝的棋步跟必勝的人  只是alphago不會累是優勢
推 sky0302: 沒感覺 明明就是小李前三盤很臭 一堆人把狗吹上天 很搞笑
推 a2156700: 不過我多少懷疑第4盤有放水..
→ sky0302: 人類可以輸電腦 如果你真的下很完美 那大家心服口服
→ ayler88: 可能要再多跟幾位頂尖好手比過,才能更確定alphago實力
→ goldduck: 小李棋在臭 版上的鍵盤九段也沒一個下的贏小李
→ ayler88: 好奇那些頂尖好手 有多少盤能下的接近完美...
推 orinoco: ㄧ槍把奧運跆拳金牌斃了，就是繞一圈贏過奧運金牌選手啦
→ orinoco: ？
推 sky0302: 回 alyer88 狗平均表現很頂尖 但第四五盤有些棋很跌眼鏡
→ sky0302: 其實只要職業把狗當成一般對手 多了解AI 我絕對看好人類
→ sky0302: 前三盤很像美國被炸珍珠港 就是輕視對手 然後被一陣痛毆
→ taeyeon09: 我也覺得再多場一些 狗狗的破綻一定很多...
→ taeyeon09: 只是沒有如果 google也不一定想再拿出來給你測
→ birdy590: 狗的破綻的確不少... 但是人的破綻更多 @@
推 sky0302: 回 goldduck 難道MJ投肉包 也要說他好棒棒嗎 XDDD
→ goldduck: 只看妙好手 至於自爆麵包手或是假摔 實在很糟糕
→ goldduck: 所以狗狗也是有壞掉的時候
→ goldduck: 小李絕不想在談第四局那已經是侮辱棋士的步伐
→ goldduck: 鴨鴨可是狗狗派
→ birdy590: 狗狗沒有故障的時候 局勢判斷有獨到的地方
→ goldduck: 其實重點在於狗狗製造出新的想法
推 lwei781: 第三盤還好吧 沒到臭
→ birdy590: G3/G5 都有這種感覺... 很辛苦打入敵陣 佔到一點小便宜
→ birdy590: 然後轉個角度才發現另一個戰線好像虧的比這邊賺的還多
推 sky0302: 不要神話AI AI沒有什麼具體的招法是人可以學的
→ sky0302: AI也是吃一堆人類棋譜 他能想到的 人都能想到 他非外星人
→ birdy590: 比賽都結束了樓上還是沒搞懂電腦在算啥 /_\
→ birdy590: 難怪看了也是白看
→ birdy590: 對它這套演算法裡 人類棋譜佔的重要性很低 而且可以拋棄
推 MicroB: 不過要每一手都保持那樣高質量很難的樣子 看來AI也確實讓
→ birdy590: 事實上開發團隊已經表示過下一階段的調整就包含這個
→ MicroB: 了解到對於圍棋 大家的下法還是充滿破綻啊
推 sky0302: 又不是在比人工智慧 是要懂啥 我只要懂狗根本沒那麼神
→ sky0302: 我已經對狗很客氣了 柯潔說狗很業餘 XDDD
→ birdy590: 人類棋譜作為初期訓練資料原因是方便(KGS也就夠了)
→ birdy590: 但是發展到它現在這種棋力, 就要懷疑這個訓練是不是夠好
推 MicroB: 沒有用來預測下一步可能的位置剪枝用嗎?
→ birdy590: 只有走子網路用而已... 快速走子不是靠訓練的
→ MicroB: 若是不用人譜訓練 還能預測人的下一手來減少計算嗎?
→ birdy590: (精確的名稱應該叫 SL 網路)
→ birdy590: SL 網路的功能其實是"模擬棋手對盤面的直覺判斷"
→ MicroB: 是 我以為她在決定那些手要開快走仔前有些作預判降低計量
→ MicroB: 是啊 如果沒有人譜 SL不能用 計算量會暴增吧?
→ birdy590: 它應該是想發展一套"電腦自己對盤面的直覺"
→ birdy590: 估值網路也還有很多可以試的 現在離理想應該還很遠
→ MicroB: 那也是給快走子用的 沒有train人譜相當於AG會對李玖段走法
→ MicroB: 一無所知 難度會增加很多 如果以同樣計算量恐怕棋力會大減
→ birdy590: 快速走子是獨立的一個元件 local pattern match 不算AI
→ MicroB: 這也是李玖段略吃虧的地方 比較難預判AG的走法
→ birdy590: SL 網路並不需要這個啊... 真正算棋又不靠它
→ MicroB: 唉 其實這東西要叫AI有點噱頭 其實還是函數可自動調整
→ birdy590: SL 網路只需要維持一定準確性 再保留一些隨機性
→ birdy590: 最後算出來的誤差就會小... 估值網路也只是錦上添花
→ birdy590: 一直有人以為 AI 會背棋譜就很無言 @@
推 MicroB: 到不是背譜 AG會根據那些譜可猜測人會下那一手作計算資源
→ MicroB: 分配 像78因為是萬分之一所以沒分到什麼計算資源的樣子
→ MicroB: 若是AG完全不知道人下一步要走哪 只知道另一個AG要走哪 那
→ MicroB: 計算資源的分配會很不一樣吧 出現對AG來說是"神之一手"的
→ MicroB: 機會可能會大很多
→ birdy590: 這裡的直覺真正要猜的是"像這樣的盤面哪些位置比較重要"
→ birdy590: 參考人類的不一定準啊 還可能學到一些壞習慣
推 MicroB: 比較重要可能得看對手 對手想下的點就是重要的 也就像賽前
→ MicroB: 情蒐 當然要是AG能找到一個位置不管對方下啥都沒用的點另
→ birdy590: 目的是要找出儘量好的近似解 對方下什麼不需要管
→ MicroB: 當別論 但在算不完的情況下有限計算資源的情況下 針對對手
→ MicroB: 才是現在alphago在做的事
→ birdy590: 它現在的演算法完全沒考慮對手... 所以下出樹外會要重算
推 MicroB: 她現在演算法不是針對重要的點做分支嗎? 如何決定重要的點
→ birdy590: 分支歸分支 但是最後結果全部會加總成每個棋步的勝率
→ MicroB: 就是以人譜為依歸吧 所以雖然沒考慮李世石 卻是考慮所有職
→ MicroB: 祺可能會下的點啊
→ MicroB: 對 我說的是那些棋步她要考慮? 就是職棋會下的棋步啊
→ birdy590: 不是說了從人學來的不一定好嗎, 更何況來源只是 KGS
→ birdy590: 有可能換 dataset, 甚至自己產生 dataset
→ birdy590: MCTS 才是主體, 有實際下去算過的不至於比直覺差到哪去
推 aegis43210: SL策略網路，還是以業餘棋譜為主體
推 wz02022:  我很興奮 因為這可能是圍棋的一大變革
→ wz02022:  如果程式跟程式對打 從0開始 打個數億場以上
→ wz02022:  也許會有新的定式 新的流派出現 哈哈
→ wz02022:  本來還滿落寞的 不過最近幾天已經釋懷了@@
推 luvfilm: 說真的 有鼻酸
推 billybbb: 有失落感 還不到哭就是了
推 CNSaya: 哭不是因為電腦贏，而是因為小李不發揮
→ mothertime: 我是第三局他賽後感言時哭，第四局贏了之後又哭
→ mothertime: 失敗並不可恥，感動才值得落淚
推 iin723: 比較難過的是板上又要冷清了 即使我不太懂圍棋
推 promener: 推 感動落淚 當小李終於笑出來時超感動