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「人機大戰2」未必選柯潔 北京新浪網 (2016-03-17 03:22)  原標題:「人機大戰2」未必選柯潔   昨日消息,谷歌人工智慧阿爾法圍棋(Alpha-Go)與韓國棋手李世石的人機世紀大戰 已落下帷幕,AlphaGo不但大勝李九段,還收穫了人類的世界排名,目前它排名世界第二 ,僅次於中國棋手柯潔。雖然大家都認為未來的「人機大戰第二季」必然是電腦對陣柯潔 ,但現實情況恐怕並非如此。   按照排名規則,因為在第四局中輸掉一場,Al-phaGo也有了正式的世界積分和排名。 在最新排名中,它以9勝1負的戰績,積3586分,排名世界第二,超越了韓國棋手朴永訓和 日本棋手井山裕太,僅次於中國棋手柯潔九段。在本次人機大戰期間,柯潔在各種場合主 動約戰,種種跡象似乎表明,世界老大和世界老二之間遲早會有一戰。   但阿爾法圍棋的創始人哈薩比斯表示「人機大戰2」還沒有提到議事日程,AlphaGo要 先返回英國,繼續提高棋藝,「我們認為阿爾法還有進步的空間。在此期間,將商討阿爾 法是否與人類進行更多的對局,幾個月後會公佈具體的安排」。此外,韓國棋院事務總長 表示:「正在推動再進行一次人類與機器的對決。如果舉行,有可能還是李世石(對戰電 腦),也有可能是其他棋手。韓國棋院正在與谷歌方面進行溝通。」值得玩味的是,在談 到此次人機大戰為何不選擇柯潔時,哈薩比斯認為,現在還不能確定柯潔何時成為傳奇般 的人物,將會繼續關注他的表現。華商報記者 趙蔚林 http://news.sina.com.tw/article/20160317/16430873.html 其實還蠻期待小李再戰Alphago一次的 但如果論新鮮度的話,還是戰其他的棋手比較好 原來是柯潔還不夠傳奇,所以沒有選他的關係 柯潔調整勝率表示應戰 人工智慧弱點論引爭議  人工智慧產業變局   此前,圍棋世界冠軍柯潔和中國象棋特級大師、北京隊主教練張強均向21世紀經濟報 導記者表示,軟體現已顛覆了棋類運動的部分理念和規律,終有一天人工智慧的棋藝會天 下無敵。   本報記者 陸宇 倪雨晴 北京、廣州報導   3月15日,人機大戰五盤結束,谷歌的AlphaGo以4:1戰勝李世石。至此,人工智慧已 在圍棋、國際象棋、中國象棋三項智力競技體育中,實現了對人類頂尖高手的全面勝利。   在戰勝李世石后,DEEPMIND研發工程師拉里亞·哈德塞爾開始把目光轉向柯潔,他在 社交軟體臉書上表示:「柯潔,準備好了嗎?」   而據21世紀經濟報導記者得悉,在看到臉書上的非正式挑戰後,柯潔的經紀人庄文回 應稱,還沒有接到谷歌方面的正式邀請。「如果接到邀請,柯潔將會欣然應戰,此前在解 說李世石棋局時,柯潔就多次表明了態度。」   此前,圍棋世界冠軍柯潔和中國象棋特級大師、北京隊主教練張強均向21世紀經濟報 導記者表示,軟體現已顛覆了棋類運動的部分理念和規律,終有一天人工智慧的棋藝會天 下無敵。   張強預測:「計算機將加速棋類運動的滅亡,甚至降低人類的創造性和毅力。」然而 ,當下的計算機並非完美,從對弈棋局來看,目前系統仍存在計算錯誤、欠缺靈活性、規 律總結能力較差等弱點。   人腦對壘電腦   李世石逐步揣摩AlphaGO「心思」的5場對戰,也是大眾了解人工智慧的過程。在最後 一盤廝殺中,儘管李世石採用了與前四局不同的招數,然而「神之一手」並沒有出現, AlphaGO最終獲勝,其技術實力和「棋感」有目共睹。   根據專家的公開分析,AlphaGO的成功來源於深度學習技術和蒙特卡洛樹演算法的結 合。蒙特卡洛樹搜索演算法是特別適合棋類遊戲的演算法。而對於盤面組合數極大的圍棋 ,還需要深度學習這一新技術,深度學習本質是指人工神經網路,包括決定落子的「策略 網路」,評估局面勝算的「價值網路」。相比以往的窮舉法,是飛躍性的進展。   深度學習則是谷歌引以為豪的技術創新。日本函館未來大學教授、人工智慧學會會長 松原仁在接受21世紀經濟報導記者採訪時表示,AlphaGO在圍棋領域超越人類,是人工智 慧很大的突破。圍棋獲勝雖然沒有改變世界,但是這顯示了在其他領域超越人類的可能性 。他說道,「此次比賽中,谷歌開發的強大性能的電腦功不可沒。」   在不少業內人士看來,AlphaGO是通過深度學習得來的「機器棋感」來和人類的抽象 推理進行角力的。   浙江大學人工智慧研究院院長吳飛教授告訴21世紀經濟報導記者:「在第四盤比賽中 ,李世石把旗子擺到了中盤,引向中盤,複雜度比較高。阿爾法狗近身鏖戰能力強,某個 棋子在中空地帶,可能出現棋子的步驟成千上萬,計算就失誤了,可能是演算法里沒有考 慮這個情景。BUG是人沒有教阿爾法狗這個特定的棋局,『神來之筆』則是人的一種動物 性。」   可以說,如今備受關注的棋局終結,外界對於人工智慧雖然強大,但也並非沒有弱點 已達成共識。   就在第四盤戰勝AlphaGo后,李世石曾在記者會上表示:「今天自己下出意外的招式 時,AlphaGo出現了某種形式的漏洞(BUG),對於意外招式的應對能力較為欠缺。」   谷歌DeepMind首席執行官丹米斯-哈撒比斯(Demis Hassabis)也通過社交平台承認 ,李世石翻盤是因為擊中了機器人的BUG,下出白78手后,AlphaGo自我感覺良好,在程序 的「值網路」(用於評估電腦勝率)中,誤以為勝率達到70%,但直到第87步才反應過來 。   即使在AlphaGo獲勝的前兩局中,也並非完美。「前兩盤機器在布局上有一些小問題 ,但由於李世石後面犯了錯誤,才把優勢拱手相讓了。」柯潔對本報表示。   圍棋如此,在中國象棋和國際象棋人機大戰中,計算機也沒能達到步步精確。中國象 棋人機大戰早在2006年就舉行過,但未受到高度關注。當年超級計算機天梭浪潮與中國五 位特級大師對弈,最終以3勝5和2負取得勝利。   親自上陣的張強取得1勝1和的戰績,他告訴21世紀經濟報導:「計算機有軟手、失誤 和計算不到位的情況,開局時我就略略佔優。即使發展到現在,也會存在BUG,不會步步 精準。」此外,1997年深藍雖戰勝國際象棋棋王卡斯帕羅夫,但也是僅以3.5比2.5獲勝, 其中也存在計算失誤情況。   而在另一方面,AlphaGo等人工智慧的缺陷還表現在欠缺靈活性和針對性。   哈撒比斯表示:「我們向它輸入網路上的對弈棋譜,使其逐漸學會下圍棋的通用範式 ,並未輸入李九段的對弈棋譜,也沒有進行針對性訓練。」   截至目前,在「三棋」中尚無證據證明,計算機可以針對某一對手的特殊風格做出調 整,以取得更優結果。而這在實際對弈中卻極為常見,如對手善於平穩中取勝,則應將局 面引入混亂搏殺,反之亦然。   究其原因,是因為針對性出招可以使機器縮短獲勝時間並節省計算量,最重要的是有 助於降低BUG的出現率,這顯然會使機器變得更加聰明。「現實中備戰,棋手一定會研究 對手,力圖走出讓對手彆扭的棋。」柯潔直言。   而最後一個值得商榷的是,計算機的規律總結能力能否超越人類。   「人工智慧真是太了不起了,它每天都可以學習幾萬盤棋,這個數量是人類一生都無 法企及的數量。」柯潔表示。然而,這一可怕的優勢恰恰反映出機器總結規律的能力暫時 弱於人類。張強指出:「與機器相比,人類在少量記憶、訓練的情況下就能找到規律,從 而達到很高的水平。但機器卻需要輸入遠多於人類記憶極限的盤數才能具備相應水平。」   降低創造性致棋類消亡?   現如今,象棋人工智慧軟體主要包括天機、名手、旋風等。而早在AlphaGo登台亮相 之前的數年,象棋選手就已普遍使用類似人工智慧幫助提高棋藝。   張強告訴21世紀經濟報導:「以前出一個高手需要5-10年培養期,現在只要三四年了 。對棋類而言,人工智慧或許弊大於利。由於很多神秘面紗陸續被計算機解密,這雖可以 加速象棋的發展速度,但等到全部解密之後,象棋、圍棋就成了五子棋、跳棋那樣無趣了 。」   在與機器進行棋類遊戲的過程中,人們常常失去鬥棋的樂趣,主要存在兩方面原因。 一方面,機器下棋都存在「固化」思維,面對同樣的局勢,機器總是在同一處落子。松原 仁認為,AlphaGO也不例外,在多次的對戰中很有可能試出機器弱點從而取勝,「在交手 過程中棋手會繼續學習,但是AlphaGO並不會。」   另一方面,儘管谷歌聲稱AlphaGO擁有「大局觀」,但是對於「以退為進」、「亂中 取勝」等人類的棋類技巧以及團隊作戰時的配合協調方面,目前AlphaGO尚未實現。對此 松原仁指出,AlphaGO理解力上存在缺點,它會做出選擇,但是不能表達出確切的邏輯關 係和理由。   扼殺創造力之辯還體現在另一方面。目前,受到人工智慧的影響,象棋的訓練方法已 發生了巨大改變。張強解釋稱:「曾經是由棋手創造性地開發出新的招法,現在變成電腦 給出答案了。誰用電腦的時間長、方法得當,誰的水平就增長得快,這傷害了人類的創造 性和意志品質。」   類似的情況其實在AlphaGo與李世石的第二盤中就有所體現出來。   據柯潔回憶稱:「雙方交鋒第二盤的第37手,機器下出了人類從沒有走過的招法,開 始很驚訝,但後來仔細想想,這步棋是非常有道理的,甚至可以說是創造了一種布局變化 。」   棋手們普遍顯示出了對人工智慧的抗拒心理。「我是不是生不逢時了?」柯潔感嘆。 而對於與AlphaGo的對戰,柯潔也收回了此前百分百勝、六七成勝率的判斷,「現在說勝 率都是沒有意義的。」   (編輯:陳時俊,如有意見建議請聯繫:chensj@@21jingji.com) http://news.sina.com.tw/article/20160317/16432943.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.84.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1458207997.A.916.html
aaaba: 朴永訓? 03/17 17:50
undeadj: google要廣告效益大的 03/17 17:54
liaon98: 一堆記者都把那個民間自己排的排名當真的排名是怎樣... 03/17 17:55
Borges: 聶衛平布局 柯潔中盤 陳耀燁官子 古力協力 通通一起上吧! 03/17 17:57
liaon98: 然後記者又把朴廷桓寫成朴永訓了 03/17 17:58
Borges: 這樣阿法狗能完勝 那就可以宣告人類投降了 03/17 17:58
NaoGaTsu: 噗 XDDDDDDDDDDD DM方的說法等於是說「柯潔你不夠格」XD 03/17 18:02
birdy590: ... 象棋西洋棋的狀況差不多, 有棋手以為自己還有機會? 03/17 18:04
birdy590: 人家現在只想把硬體縮小, 最好在手機上就能戰特級大師 03/17 18:08
HanaYukii: 朴永訓第七 03/17 18:33
CNSaya: DM才是懼戰者 唉 03/17 18:41
boogieman: Alphago:等你20歲了我再來虐你 03/17 18:41
CNSaya: 可以請DM不要再縮了好嗎 03/17 18:42
CNSaya: DM不敢跟最強者對決 挑老人欺負 03/17 18:51
CNSaya: 傳奇 DM怎麼不去找李昌鎬下 有意義嗎 03/17 18:57
CNSaya: 吳清源還在搞不好DM還會找吳下呢 因為吳最傳奇 03/17 19:01
jiaching: 找成就高但已過巔峰的棋手這樣能測出AG最大的實力嗎 03/17 19:07
ForeverOrz: 都回去改程式了還避戰...我還滿想看柯潔輸的說 03/17 19:07
a2156700: 找柯潔還要繞過中國 w 03/17 19:10
aaaba: 金立手機表示: 03/17 19:18
ctrl: 張強講的都象棋界的問題聽聽就好,我不認為暴力破解會在圍 03/17 19:20
ctrl: 棋上面發生。 03/17 19:20
nanlong: 因為政治經濟問題呵- 中共整斥google整的蠻嚴重的。 03/17 19:20
nanlong: 現雖然名義上柯姐排行no.1 -- 但實際上大多數人心中的霸 03/17 19:22
nanlong: 主已是阿法老師、AG大、狗哥,應該是別人捧錢讓它選對手。 03/17 19:23
Chenflying: 是怕打擊到年輕人?阿發狗更嫩吧……18歲時的阿發狗? 03/17 19:39
birdy590: 象棋西洋棋也沒末日啊, 只是每個選手家裡都買一台主機 03/17 19:40
Chenflying: 不敢想 03/17 19:40
birdy590: 軟硬體投資其實還好, 覆棋只需要電費, 比找人便宜多了 03/17 19:40
goldduck: 狗狗no1 03/17 19:41
walkwall: 因為跟柯傑下 就像完結篇 不論輸贏都沒有更高峰了 03/17 19:43
walkwall: 所以完結篇前要多拍幾集續集 這樣才能撈回研發成本 03/17 19:44
boogieman: 欺負年輕的機器沒有道德問題啊 連這個都不懂? 03/17 19:45
birdy590: 照這樣想的話... 下一個就是井山了? 03/17 19:46
Marino: 每個棋手都想下吧 五場獎金一百萬鎂 03/17 19:47
aegis43210: 可能先挑井山,再等柯潔拿一冠,再比最好 03/17 19:47
aegis43210: 畢竟柯潔世界棋王位子還沒坐熱,挑戰者還很多 03/17 19:48
BRANFORD: 估狗散財散這麼高興才不合常理吧 03/17 19:49
birdy590: 接下來不用百萬鎂了 贊助商捧著鈔票等著辦 03/17 19:49
aegis43210: 井山是六冠王,看起來還算稱頭 03/17 19:50
undeadj: 有散財嗎 看看google的股價就知道 笑最大的一個 03/17 19:56
BRANFORD: 效益真的會越來越高嗎? 有其他贊助商會出錢倒是真的 03/17 19:57
imperfectJJT: 這局還是別下比較有話題性 03/17 20:04
maplefoxs: 目前來看 阿發夠對柯潔和小樸贏的機會不大,畢竟這兩人 03/17 20:07
maplefoxs: 都是先撈後洗 03/17 20:07
newsnew: 圍棋有很多曇花一現的棋手嗎? 03/17 20:11
wadashi1: 話題性十足,這次蠻成功的,甚至可以考慮拍電影了! 03/17 20:13
imperfectJJT: 希望是拍李世石... 最後與AI科技連結上應該會很好看 03/17 21:11
liaon98: 最後可以演李世石夢到黃士傑(誤) 03/17 21:13
SapphireNoah: 畢竟人家是來debug不是跟你輸贏的,剛拿到數據正開 03/17 21:39
SapphireNoah: 心的,不會馬上再戰。 03/17 21:39
SapphireNoah: 這次之後希望能看到電影跟棋靈王後續 03/17 21:39
CNSaya: 表面上不是來輸贏的,結果保密到家,超大方的 03/17 21:45
p23j8a4b9z: 因為李名氣>>>柯 當然先挑有名的打 03/17 22:05
promener: 柯這個世界第一能撐多久都不知道呢...當然不會先選他來 03/17 22:06
promener: 前面有新聞就說過了 候選人名單:李 古 井山 03/17 22:07
halen: 真正有在看的都知道柯潔從來沒在怕啦 沒想到反而是DM龜縮了 03/17 22:18
WLR: 柯潔還有機會更強,等個半年到一年再來挑他 03/17 22:24
tsai18: 柯潔其實小比賽滿常輸的 但只要是世界大賽 他可怕的強 03/17 22:32
ejijojo: 白癡GOOGLE 不打世界第一 在那邊靠要 03/17 22:47
AnpingTW: 在練幾個月柯潔會不會被剃光頭? 03/17 23:15
aufmnui: 好幽默,等柯潔成為傳奇再戰 03/17 23:18
profyang: 柯潔現在確實累積戰績遠不如李世石 可是現在世界上狀況 03/17 23:45
profyang: 最好的棋手是他這也是事實... 03/17 23:45
profyang: 1.名氣大,狀況稍差 2.名氣稍弱,狀況最佳 你選哪個打? 03/17 23:46
CGary: 因為他的目標也不是真正要在圍棋當世界第一, 他要證明的是 03/18 01:49
CGary: 這套演算法已經具有解決超高難度問題的能力...所以他挑柯潔 03/18 01:49
CGary: 還是李世石其實差異性真的不大... 03/18 01:50
CGary: 但是對於圍棋迷來說 當然現在最好就是挑柯潔啊 當打之年啊 03/18 01:50
SE4NLN415: 想出張嘴的26在全世界面前丟臉 03/18 02:47
nanlong: 看金立手機願不願捧上100多萬鎂去邀戰了--搞個暑假強檔大 03/18 03:02
nanlong: 戲也不錯--那時阿法大師大概練功也可出關了。 03/18 03:03
nanlong: 到時跟 棄天帝一樣 到處發高手的便當 ~~ 03/18 03:05
liaon98: 那時候就是BetaGo了 03/18 04:17
jpg31415926: 計算機圍棋AI領域Google還有很多潛在對手 03/18 07:40
jpg31415926: 不太可能直接把細節完全公布出來 03/18 07:41
jpg31415926: 最多就用論文的方式介紹他們如何製造AlphaGo 03/18 07:44
ak8118: 哈薩比斯那嘴臉有點噁心 感覺不太尊重棋手 03/18 09:03
pikachu2421: 噓樓上 03/18 12:52
aegis43210: google一定會再辦一次,因為這次並沒有完全證明 03/18 13:31
CGary: 要說出張嘴 是那種在這邊嘴人家希望人家丟臉的 人家嘴可是 03/18 14:00
CGary: 拿著個世界排名第一的...XD 03/18 14:01
CGary: 一定會的 但其實我希望還是快棋為主 像日本那種慢吞吞老人 03/18 14:01
CGary: 棋根本就不好看 重點現在還很弱XD 03/18 14:02
Verola: 簡單說就是柯傑還不夠大咖啦XDDDDDDDDDD 03/18 14:34
Verola: 我也覺得鄉民把柯傑捧得太高了 其實他才是這次最大受益者 03/18 14:35
Verola: 對AlphaGo來說現在跟其他人下也沒意義 她又不是真的棋手XD 03/18 14:46
Verola: 反而是一堆棋手想挑電腦證明什麼 AlphaGo應該會想升級再戰 03/18 14:48
Verola: 下次出現就會用無敵之姿吧 那對AI來說才比教有意義 03/18 14:48
alisha2224: 其實就算當初不選裡改選柯潔 只要輸了一定會有人說為 03/18 15:43
alisha2224: 何不選XXX 反正怎樣都有人不滿意 最好是通通打一遍 03/18 15:43
CNSaya: DM: 我們不是來輸贏的,但是我們盡量保密棋譜以免你們贏了 03/18 17:03
CNSaya: ,並且最好確保在下一次出場你們再也贏不了我,反正圍棋我 03/18 17:03
CNSaya: 們也只是玩玩而已 03/18 17:04
CNSaya: DM: 柯潔不夠格啦 一年三冠滿地都是 至少像李十幾冠再說 ( 03/18 17:10
CNSaya: 哇 這樣我看DM真的近年內都只要可以確保欺負傳奇老人就好 03/18 17:10
CNSaya: 了) 03/18 17:10
CNSaya: 小李說 03/18 17:17
CNSaya: 小李說小朴能贏,言下之意難道他年輕時會輸嗎? 阿發狗沒能 03/18 17:20
CNSaya: 贏了正在締造傳奇的那個小李 03/18 17:20
pikachu2421: 腦補乙 03/18 22:09
imperfectJJT: DM首要當然是找出缺陷 棋士出場費那麼高何必一直下 03/18 23:32
lomgray: 如果沒有戰勝柯潔,就完全不能說戰勝了人類。DM這種所謂 03/19 15:54
lomgray: 傳奇的說法,很明白就是知道下不過柯潔。能下過一定會找 03/19 15:54
lomgray: 柯潔,連李帶柯一起幹掉一勞永逸。 03/19 15:55
lomgray: 說出場費就更無聊了,柯潔說他付阿法狗出場費。 03/19 15:56
taeyeon09: 阿法狗想證明的只是人工智能已經可以戰勝頂尖棋士 03/19 16:52
taeyeon09: 阿法狗又不是想當圍棋之神 去單挑柯潔有啥意義 03/19 16:52
taeyeon09: 除非他們以後想再DEBUG拉 03/19 16:53
taeyeon09: DM的目的也不是戰勝人類阿... 03/19 16:54
CNSaya: 只想抓bug搞場商業大戲幹嘛,找羅洗河每天跟他玩個幾個月 03/19 18:07
CNSaya: 保證什麼bug都抓出來 03/19 18:07
pikachu2421: 當然是為了搶在Facebook做出來之前先打知名度 03/19 23:19
pikachu2421: 同樣的技術只有第一個丟出來的會受到注目 03/19 23:19
pikachu2421: 真正競爭的重點是在科技業之間 不是圍棋界 03/19 23:19
CGary: 根本也不是抓bug,就像他們最後李離開現場之後 開的記者會也 03/20 01:24
CGary: 是說要做醫療啊 自動駕駛這些領域 他們這活動本來就是人工 03/20 01:24
CGary: 智能產品發表會XD 03/20 01:24
CGary: 不過嘛 因為不能全勝 所以勢必會有另一次大戲的 再戰李世石 03/20 01:25
CGary: 意義不是很大 朴/柯上應該都有可能吧... 03/20 01:25