→ forgetta: 數子法無法貼6.5目啊... 不是5.5就是7.5 04/20 22:21
推 blacktom: 不要用貼幾目來形容數子法 04/20 22:42
→ BRANFORD: 可是一樓講的就是實務上會面對的問題啊，貼六目半反映在 04/20 22:54
→ BRANFORD: 數子法上，就變成要計收後。 04/20 22:54
→ BRANFORD: 另外，人類的思維，在對局中形勢判斷時，畢竟還是用 目 04/20 22:55
→ BRANFORD: 的概念在運思的 04/20 22:55
推 aegis43210: 所以設計alphaGO時，才用中國規則 04/20 23:06
推 blacktom: 有收後問題，所以現在的數子法不一定等於貼7.5啊 04/20 23:24
→ blacktom: 希望有影響力的頂尖職棋們可以正視規則問題，有實際作 04/20 23:26
→ blacktom: 為 04/20 23:26
→ blacktom: 要不然這幾年來每次看他們解說都在抱怨貼目問題，然後 04/20 23:27
→ blacktom: 抱怨那麼久了情況還是一樣，唉 04/20 23:27
推 BRANFORD: 不是的 在沒有雙活等特殊狀況的一般狀況下 盤面目數差距 04/20 23:56
→ BRANFORD: 奇數或偶數，決定了這盤棋誰會下到最後一個單官。 04/20 23:56
→ csel: 數子法貼6.5和5.5最後都是184子勝﹐所以中國規則得貼7.5 04/20 23:57
→ BRANFORD: 所以我說 你們自己家的數子法規則 自己搞不懂耶 04/20 23:58
→ BRANFORD: 如果要用數子法 要配合 黑貼六目半 變成是 黑收後時 04/21 00:00
→ BRANFORD: 黑185贏 白收後時 黑184贏 這個太整人了 04/21 00:00
推 BRANFORD: 會跟這套算法不吻合的狀況包括有 帶眼雙活 和 黏劫收後 04/21 00:07
→ BRANFORD: 二樓說的 不要用貼幾目來形容數子法 主要就是指這些狀況 04/21 00:08
→ BRANFORD: 時，數子法就是數出來幾子就是幾子，無需配合比目法 04/21 00:09
推 blacktom: 黑收後185贏白收後184贏 我以前有覺得說不定以後改成這 04/21 00:45
→ blacktom: 樣 04/21 00:45
→ csel: 2015柯潔白棋全勝時也說過黑貼7.5太累﹐當時還成為話題 04/21 01:19
→ csel: 黑貼7.5是否過重還沒有形成議論﹐阿法狗就搶了所有焦點。。 04/21 01:21
推 BRANFORD: 天哪這是怎麼樣的面皮，一參與這個話題講的就是錯的 04/21 03:45
→ BRANFORD: 被指正了連個謝謝指正都不會說? 04/21 03:45
推 BRANFORD: 氣不發喘面不改色換個話題繼續扯淡下去 04/21 03:48
推 BRANFORD: 為了避免不必要的誤會 c君我就是在說你 04/21 06:54
推 tsai18: 看圍甲就知道 去年執白勝率已經超過6成 04/21 10:46
推 k29571159: 我覺得185有點多O.O 04/21 11:22
推 GHowPan: 反正我不是殺爆對手不然就是被殺爆，什麼185還是184勝的 04/21 12:44
→ GHowPan: 我根本不懂XDDD 04/21 12:44
→ csel: B生說的和我說的有什麼沖突﹖不就6目半黑收後185贏﹐白收後 04/21 19:17
→ csel: 184贏﹖制定規則的人肯定早考慮過了。 04/21 19:19
噓 forfunmerely: 大師出籠 04/21 19:25
推 BRANFORD: 你說錯的就被指正啦，還死不認錯!? 04/21 21:22
推 BRANFORD: csel: 數子法貼6.5和5.5最後都是184子勝﹐ 自己講那甚麼 04/21 21:25
→ BRANFORD: 不負責任的話混淆視聽 現在好像完全忘了 04/21 21:26
推 BRANFORD: 莫名其妙一個個翻牆出來宣揚國威宣揚到要被教基本規則 04/21 21:28
推 BRANFORD: 附帶一提我們也不也以偏概全啦 我在他們論壇指正以後 04/21 21:31
→ BRANFORD: 那邊的強國鄉民都會說謝謝,只能說 會翻牆出來的好像有個 04/21 21:32
→ BRANFORD: 同質性 04/21 21:32
→ BRANFORD: 要 04/21 21:32
→ csel: Telnet上ptt無須翻牆。"數子法貼6.5和5.5都是184勝"有問題﹖ 04/22 04:14
→ csel: 如無發生"粘劫收後"情形顯然是對的。好像激動的是ptter哦 04/22 04:17
推 BRANFORD: 有問題啊 盤面6目黑是184 貼完6目不會贏 04/22 04:28
→ BRANFORD: 我現在把你當幼兒園教耶 04/22 04:28
推 BRANFORD: 半 04/22 04:36
→ csel: 盤6黑收後﹐184子還是贏。老夫給你普及一下數子法多少才能贏 04/22 04:38
推 BRANFORD: 盤6你貼6.5會贏 6-6.5會贏 你哪個世界來的? 04/22 04:39
→ csel: if貼5.5﹐180.5+5.5/2=183.25﹐故黑184勝。if貼6.5﹐ 04/22 04:41
推 BRANFORD: 你的前提已經是 貼 6「目」半，黑收後，黑多了一顆 04/22 04:44
→ csel: 黑180.5+6.5/2=183.75﹐還是黑184勝。30年前本人就明白這個 04/22 04:44
→ BRANFORD: 所以用數子法沒辦法去出貼6目半這個結果 因為一子區間 04/22 04:45
→ BRANFORD: 就是兩目 04/22 04:45
→ csel: 對啊﹐問題就在這最後一個單官。黑“不該”“不能”收﹖ 04/22 04:45
→ BRANFORD: 黑棋只要該或能收 6目半就沒辦法用數子法切出來 04/22 04:46
推 BRANFORD: 你所謂的 6目半 這個命題 就根本沒有意義 04/22 04:48
→ csel: 半夜醒來被打回"幼稚園",沒辦法隻好嚷嚷兩句,學棋30載白學鳥 04/22 04:50
推 BRANFORD: 要切出來的方法，是智運會規則 也就是要計收後 04/22 04:57
→ csel: www.newsmth.net/nForum/#!board/Weiqi﹐很有一些熱情棋友﹐ 04/22 04:58
→ BRANFORD: 你們那邊怎樣由你說 要計收後 歸本術黑收後181白收後 04/22 04:58
→ BRANFORD: 180.5 鬼島?(寶島?)坊間用了數十年了，就跟智運會規則 04/22 04:59
→ BRANFORD: 精神一致 04/22 04:59
→ BRANFORD: 數 04/22 05:00
→ csel: 討論區也有提到智運會規則/美國規則.不知道twer看簡/殘如何 04/22 05:03
推 BRANFORD: 你就直接貼連結過來 圍棋本質如是 要把最後一手平衡回來 04/22 05:05
→ BRANFORD: 就得計收後 04/22 05:06
→ csel: 你們沒牆啊 04/22 05:12
推 BRANFORD: 要一篇篇爬文? 智運會規則我都找給你了 04/22 05:13
→ csel: www.newsmth.net/nForum/#!article/Weiqi/559694 04/22 05:32
推 BRANFORD: 很好啊，謝謝佐證，所以如果要用數子法，請計收後 04/22 05:35
→ BRANFORD: 讓6目半可以公正地被呈現 04/22 05:36
→ bbbtri: 不用理他，連基本禮貌都沒有，大陸人丟臉丟到台灣來。最 04/22 12:48
→ bbbtri: 近還在公告文底下罵人，版主竟然還睜一隻眼閉一隻眼 04/22 12:48
噓 csel: bbb不覺得ptt遍地"月工"污言穢語嗎﹖我個人認為twer的素質 04/23 02:45
→ csel: 比大陸人高的說法荒謬。 04/23 02:47
噓 csel: 來到ptt才知道智商和教養可以沒有下限。 04/23 03:15
推 BRANFORD: 倒是很愛來 04/23 04:11
→ zeat: 呃，不知道跟八卦板認真就輸了嗎XDD 04/23 09:05
→ sky0302: 中國人講素質 全世界都笑了 XDDD 04/23 10:50