推 tonypure: 說得好！推一個！ 05/05 21:21
謝謝
推 ctrl: 喔喔？是追憶大師系列嗎？改天看~~ 05/05 21:44
是啊 那個系列的步調沒有孟泰齡平常講棋的步調那麼快
推 aaaba: 推。結果論容易使人質疑一切事物的意義。然而天底下沒有不 05/05 23:14
→ aaaba: 滅的事物，也沒有不破的棋招。這些招法的探究過程中所蘊含 05/05 23:14
→ aaaba: 的苦辣酸甜就是人生滋味的縮影。棋招被破如同一碗濁酒入喉 05/05 23:14
→ aaaba: ，擁有一刻嗆辣已是滿足。 05/05 23:14
的確就像人生一樣
有的人看別人屢戰屢敗就開始啃著雞排笑: 傻瓜!
但其實當事者血汗雖血汗 仍然寧願享受這個不斷地自我挑戰的過程
不想只在旁邊雞排吃著吃著人生就過去了還以為賺到了
推 BigShotBob: 用心回文給推 我對圍棋的理解沒那麼高尚 思考也沒有你 05/05 23:45
→ BigShotBob: 那麼深 在看了alphago局局虐李世石後 很多招法也如同 05/05 23:46
→ BigShotBob: 大家不知所以然 例如五路肩衝 但alphago卻能掌握得很 05/05 23:48
→ BigShotBob: 完美 以我超業餘水平"簡單思考"過後覺得或許現代圍棋 05/05 23:50
→ BigShotBob: 還有許多盲點 例如對實地太執著 憑大家長久訓練以來的 05/05 23:53
對實地執著只是一種下法 而歷史上圍棋布局遠不只一種吧
事實是當貼目重的時候 執黑的人往往不得不在布局階段就開始搶地
有先手 光讓盤面平衡還不夠 至少要下成一個充份可戰的局面
不然接下來怎麼下？賭運氣嗎？
到這裡 怎樣的局面叫可戰？這個應該才是下圍棋的人很要關注的問題
每個人的體力、算力和纏鬥的執著能力都不一樣
就像有的人心臟比較大顆 有的人比較小顆
只有自己才能了解自己
至於自己的盲點是什麼？是不是實地？天曉得啊
AlphaGo有個特色是 它對盤面平衡的"直覺"充份反應在對勝率的計算上
勝率多少以上是可戰 這個是程式設計師在比賽前就設定好的
所以它沒有某些「人類的盲點」
但這也並不表示那就不會是它的弱點啊 哈哈
→ BigShotBob: 棋理棋感下棋 前幾篇文不是有說李世石人機大戰之後6連 05/05 23:55
→ BigShotBob: 勝 說他覺得平棋感下棋似乎不對 必須要靠計算下棋 他 05/05 23:56
→ BigShotBob: 也正在實踐 我覺得很好 也因此想到吳清源大師的研究 05/05 23:57
→ BigShotBob: 也因此想問現在是否有人還在研究吳清源的棋順便向大家 05/05 23:57
→ BigShotBob: 請教如何才能讓圍棋大幅度的進步 05/05 23:58
推 BigShotBob: 我不是圍棋高手 我沒辦法從棋上思考到多深 所以也想聽 05/06 00:02
→ BigShotBob: 聽大家的想法 棋友 職業棋士更多方面的思考 05/06 00:04
推 BigShotBob: 這不是就是這個版存在的意義可以讓大家互相交流討論嗎 05/06 00:07
→ BigShotBob: bbbtri大既然有如此高的思想 深刻的思考 是否要分享一 05/06 00:09
→ BigShotBob: 下你思考後的想法呢 如何可以讓圍棋技藝再進一步？ 05/06 00:10
→ BigShotBob: 不要只是在這裡嘴炮說別人思想不成長 ：）給點實質的 05/06 00:13
→ BigShotBob: 的思考吧 05/06 00:13
哈 只會說我嘴炮 懶得理你了啦
→ snowrain: Alpha Go已經證明職業頂峰的維度還不夠高 沒什麼疑問ler 05/06 00:16
推 sck921: 李世石顛峰期只怕不止六連勝 ... 05/06 01:58
→ sck921: 五路肩沖也不是什麼創新下法 05/06 01:58
→ sck921: 要比中腹或特異的棋招，也有武宮正樹和藤澤秀行 05/06 02:00
→ sck921: 圍棋本來就是從角→邊→中央，不止是成空的難易度，同時也 05/06 02:05
→ sck921: 是計算的難易度 05/06 02:05
→ sck921: 事實證明，AlphaGo 在第四局就是因為中央變化沒算清，才 05/06 02:05
→ sck921: 讓小李以鬼手出棋。這樣你要怎麼說中腹圍棋才是王道？ 05/06 02:05
→ sck921: 實利圍棋本來就沒有錯，因為成空的可能性是首要考量，而 05/06 02:05
→ sck921: 圍棋就是一個圍地的遊戲 05/06 02:05
推 gamania10000: 武宮正樹說自己的圍棋更適合稱為"自然流".順勢而為 05/06 03:23
→ gamania10000: 只是當代棋手通常更注重實利.才讓他變成"宇宙流" 05/06 03:24
推 ztdxqa: 五路肩衝不算是創新下法XD 那當時職業棋手驚訝個屁XD 05/06 05:51
推 ztdxqa: 以當代圍棋發展來看 實利圍棋確實最好掌握 但不代表他是 05/06 06:03
→ ztdxqa: 最正確的 想想200年前圍棋還在鋪地毯 AI確實有可能成為圍 05/06 06:05
→ ztdxqa: 棋進步的突破點 很令人興奮 只是不知道人類能不能好好利 05/06 06:06
→ ztdxqa: 用就是了 05/06 06:07
→ ztdxqa: 話說AlphaGo的第一作者有開一門reinforcement learning 05/06 06:11
→ ztdxqa: 的課 有人也把教學影片跟投影片公布在網路上 看了幾集覺得 05/06 06:12
→ ztdxqa: 滿不錯的 對AlphaGo有興趣的可以去看看 05/06 06:13
→ ztdxqa: youtube: RL Course by David Silver 05/06 06:14
推 ztdxqa: 不過可能需要一點資訊工程的知識 05/06 06:17
推 Dosaku: 張栩表示:對啊他們驚訝個屁?? 05/06 13:04
推 settingsun: 我第一手棋下在邊星上，連下四個邊星再佔天元，哇！ 05/06 22:17
→ settingsun: 我創新了！ 05/06 22:17
發言前先想想看吧 不然就和別人研究一下 就會知道是不是創新了吧
不然不只是嘴炮 而且還嘴硬
推 ddavid: 樓上，創新是要後來下得出東西才叫創新，後面沒有對應的利 05/07 12:36
→ ddavid: 用就只叫胡搞XD 05/07 12:36
說的好
蠻多人看好AlphaGo 覺得它光用五盤棋就已經開啟圍棋界的典範轉移了
但其實要帶來所謂的典範轉移並不是那麼容易的
在十六歲就顛覆以往圍棋被認為的"不是年輕人的競技"的李昌鎬
除了造成頂尖棋手的年齡分布大降之外 連霸十六年也沒有帶來典範轉移
他的圍棋座右銘據說是「不得貪勝」
很有道理啊 但怎麼做到呢？
※ 編輯: bbbtri (36.234.182.173), 05/07/2016 17:45:26
※ 編輯: bbbtri (36.234.182.173), 05/07/2016 17:46:13
→ settingsun: 其實我也不知道你在嗆什麼? 圍棋盤上的布局本來就是自 05/07 23:35
→ settingsun: 由的,說句玩笑話也要被你嗆,還真是好大的官威 05/07 23:35
→ settingsun: 那要你看到蘇耀國的五七高掛布局不就要說他亂搞了嗎 05/07 23:37
推 BigShotBob: 所以到底bbbtri大覺得圍棋要怎樣才能突破呢？覺得現代 05/08 01:47
→ BigShotBob: 圍棋維度已經夠頂尖 太難向上突破？ 05/08 01:49
→ settingsun: 其實我也不知道圍棋的維度到底是什麼，太難以掌握了 05/08 02:12
→ settingsun: 所以就只能看看圍棋TV下些大眾布局了 05/08 02:14
推 BigShotBob: 圍棋TV大推 推貓哥講定式 05/08 02:26
推 BigShotBob: 超好用佈局也很推 TV去年開始看從2D長到6D（棋城） 05/08 02:33
→ BigShotBob: 離題了... 05/08 02:34
推 gamania10000: 超好用布局的痰很多 05/08 04:05
推 ddavid: 自由跟創新是兩個不同的概念，不要弄混了XD 05/08 04:14
→ ddavid: 自由是指你只要沒違反基礎規則，你可以下在任何地方的這個 05/08 04:15
→ ddavid: 權利 05/08 04:15
→ ddavid: 但創新是你下出前人少見的棋，但你有所本（可能你講的出新 05/08 04:17
→ ddavid: 的優點、或你實戰證明這是一手值得下值得深究的棋） 05/08 04:18
→ ddavid: 創新不只要追求大破還要追求大立，沒有追求進步的並非創新 05/08 04:20
→ settingsun: 我想只要學過一點圍棋就知道創薪沒那麼容易... 05/09 13:09
→ settingsun: 所以我說那句也只是個玩笑話 只是想不透 我前面也沒 05/09 13:10
→ settingsun: 回應過什麼 在聊天的串裡開了個玩笑 怎麼就變成嘴炮 05/09 13:12
→ settingsun: 硬凹了??難道你們跟人聊圍棋要先沐浴更衣不苟言笑嗎?? 05/09 13:14
→ bbbtri: 沒有啦，你沒硬凹，別再放在心上，過去就算了吧 05/09 15:43
推 sck921: 推文我反覆看了三遍，完全不覺得d大有嗆人的意思啊 05/11 20:30