推 ctrl: 貌似是棋士退休金&會務維持費性質？這樣的話小李是在反什麼 05/19 23:44
→ ctrl: ？ 05/19 23:44
推 joy830: 就是把錢給其他棋士阿 05/19 23:53
→ aaaba: 不想繳稅啊 05/19 23:56
→ mothertime: 退休金應該比照自身收入領取才對 05/19 23:59
→ mothertime: 怎會收稅時是用%來計算，支付退休金卻用定額支付？ 05/20 00:01
→ mothertime: 同樣退休都領4000萬韓元，獎金多的不就是凱子？ 05/20 00:02
推 aaaba: 退休金按自身收入領取就乾脆倒會了，老年經濟來源就各憑本 05/20 00:36
→ aaaba: 事啊。健保繳得多的人就用比較好的藥，像話嗎？ 05/20 00:36
推 ddavid: 其實健保跟退休金的概念有不小差別，樓上舉例不太好...... 05/20 01:45
→ ddavid: 健保是屬於對整個社會支援的福利政策，所以有能力的多繳沒 05/20 01:47
→ ddavid: 能力的少繳，但全社會平等享用 05/20 01:47
→ ddavid: 退休金則有多種不同種類，其中有如社會福利的方式但也有個 05/20 01:50
→ ddavid: 人計算的方式，後者確實跟你的收入有關啊 05/20 01:52
→ zeldeo: 有哪些法律意義？ 05/20 01:56
推 aaaba: 所以說我認為李繳的錢比較偏社會福利性質，用來保障其他底 05/20 09:51
→ aaaba: 層棋士，而不是什麼退休金。郭董如果想退出勞保，你承諾要 05/20 09:51
→ aaaba: 多給一些退休金算誘因嗎？沒有嘛，他就不需要這些基本保險 05/20 09:51
→ aaaba: 分散風險，以後能領到的又比現在繳得少，從個人利益看，就 05/20 09:51
→ aaaba: 是沒必要繳，制度再去朝個人利益這塊修正是沒意義的，要改 05/20 09:51
→ aaaba: 就是改成只繳行政費用的每個成員攤提，廢除保險性質，這樣 05/20 09:51
→ aaaba: 對圍棋大環境而言，是禍是福？ 05/20 09:51
推 seccret: 同意，上層能賺很多錢，也是要這運動有人投入 05/20 14:53
→ seccret: 李世石不想繳稅，有點像有錢人賺了錢就移民外國一樣 05/20 14:56
推 seccret: 他的實力想任性而為當然沒差，但對韓國圍棋發展不見得好 05/20 14:58
推 zeat: 不對吧，小李詬病的應該是不管繳多少退休都領一樣的這點 05/20 15:19
→ zeat: 我是覺得應該有個公式計算現在繳多少以後領多少比較公平 05/20 15:20
推 ddavid: 但這錢真的是社福式嗎？我對這個前提已經存疑就是 05/20 17:12
推 aaaba: 退休金就是確保老年生存的最低水平，大家都是人，最低水平 05/20 17:14
→ aaaba: 沒必要再分高低，如果有個人想要比別人多，那他就靠自己賺 05/20 17:14
→ aaaba: 就好了，何必參加這種福利制度。只是李和郭董不同的是：郭 05/20 17:14
→ aaaba: 董要賺錢要發薪水給員工；在圍棋世界，強者可以憑個人全拿 05/20 17:14
→ aaaba: 獎金，財富都集中在一隻手數的出來的人口袋而不流出，如果 05/20 17:14
→ aaaba: 這些人還不肯付出多一點的成本來維持體制，誰還來跟他玩啊 05/20 17:14
→ aaaba: ，圍棋的餅就會越變越小，風行不起來。 05/20 17:14
推 ddavid: 那要看你把圍棋這份「職業」怎麽看待了 05/20 17:15
→ ddavid: 我是覺得應該要兩制並行才對，有一部分是大家平均拿的，這 05/20 17:15
→ ddavid: 部分是對大家的基本保障，但是另外應該要有一部分是看你的 05/20 17:16
→ ddavid: 年資看你貢獻看你繳納量來比例調整的部分 05/20 17:16
→ ddavid: 擺爛棋士就讓他去受第一種的保障就好 05/20 17:17
推 ddavid: 然後你說到郭董賺錢也要發薪水給員工，那你有否想到職棋的 05/20 17:24
→ ddavid: 問題可能根本不在退休金要不要大家均分，而是平常薪水結構 05/20 17:25
推 aaaba: 樓上說的第二種類的性質不就是大賽獎金那一類，早就存在了 05/20 17:25
→ aaaba: 啊。如此一來現在討論的就是社福性質保險的存廢，而不是在 05/20 17:25
→ aaaba: 社福體制上再附加一種類似大賽獎金的財富分配原則，這種乾 05/20 17:25
→ aaaba: 脆自始至終不要繳出來算了。 05/20 17:25
→ ddavid: 就出了問題才導致只有頂尖棋士可以靠獎金過活？ 05/20 17:26
→ ddavid: 為什麼這個問題要靠「退休金」才解決而不是靠平常的薪水結 05/20 17:26
→ ddavid: 構解決？ 05/20 17:26
推 aaaba: 我當然沒有說一定得靠社福解決，我是說，覺得不必要社福就 05/20 17:30
→ aaaba: 廢掉啊，不要又提出一種疊床架屋的獎金制度來 05/20 17:30
→ aaaba: 能把餅做大大家都高興，但在那之前呢？ 05/20 17:32
推 ddavid: 其實就算退休金領不一樣也不代表社福就廢掉了啊？只要訂出 05/20 17:34
→ ddavid: 最低保證以及比例坡度比繳納量來得平緩就能夠同時兼顧社福 05/20 17:35
→ ddavid: 跟個人了，我也沒有說要廢掉社福呀XD 05/20 17:35
推 aaaba: 比例坡度那塊，小李拿出來給大家聞一聞，最後又放回自己口 05/20 17:37
→ aaaba: 袋，意義為何？ 05/20 17:37
推 ddavid: 其實網球就比較像圍棋的情況，網球那邊對這個問題好像也沒 05/20 17:38
→ ddavid: 有很好的解決，頂多球員出來吵一下獎金總量跟分配的樣子XD 05/20 17:38
→ ddavid: 比例坡度較緩的話他放回口袋的比例比較低啊，別人會拿到他 05/20 17:39
→ ddavid: 放不回去的那塊 05/20 17:39
→ ddavid: 因為他的基量大，所以他放不回去的那塊分給別人就是很大量 05/20 17:40
→ aaaba: 那幹嘛一開始不就只要繳出放不回的那塊？ 05/20 17:42
推 ddavid: 你的說法就好像為什麼不取消退休金，平常大家繳少點一樣 05/20 17:43
→ aaaba: 不一樣，因為底層的領的比繳的多 05/20 17:44
→ ddavid: 繳出來的錢又不只是當退休金，還有其他棋會的營運費用，是 05/20 17:45
→ ddavid: 比例繳納的情況下要是繳得多的人在撐棋會的運作啊，怎麼能 05/20 17:46
→ ddavid: 說他們平常就沒有幫到繳得少的人呢XD 05/20 17:47
→ aaaba: 我沒說只能拿來當退休金，當業務基金當然也可以，我是說當 05/20 17:47
→ aaaba: 功績獎金很好笑，因為這就好像小李發獎金給自己 05/20 17:47
→ ddavid: 事實上你上面提到郭董一樣是個反面例子啊，沒錯郭董賺了錢 05/20 17:48
→ ddavid: 要分給員工薪水退休金，不過你去看一下底層員工的退休金有 05/20 17:49
→ ddavid: 沒有跟高層一樣XD 05/20 17:49
→ aaaba: 小李領大賽獎金，被扣稅充公，又當作功績獎金發回來，這部 05/20 17:50
→ aaaba: 分就是沒必要的金流。 05/20 17:50
→ ddavid: 你要是把企業退休金拿來算職棋只會更殘酷耶，都要看月薪跟 05/20 17:50
→ ddavid: 年資計算的，沒在什麼大家平均拿XD 05/20 17:51
→ ddavid: 不是沒必要的金流，金流之中時間是很有用的事情，等於棋會 05/20 17:51
→ ddavid: 轉一手可以先拿資金去做運用，之後再把錢轉回去（而且還吃 05/20 17:52
→ ddavid: 掉一部分）回分給繳納者 05/20 17:52
→ aaaba: 你講那些是法定義務，這邊又不是，你以為以個人利益而言郭 05/20 17:55
→ aaaba: 董想繳嗎？郭董領比較多他沒意識到自己繳的更多嗎？小李就 05/20 17:55
→ aaaba: 是不想這樣啊。 05/20 17:55
推 ddavid: 等等你有點誤會，我不是說小李對這個分配不爽所以直接跳掉 05/20 17:57
→ ddavid: 一點都不想繳是正確的事情，我只是在說我覺得徹底平均分配 05/20 17:57
→ ddavid: 是否一定正確還可以討論XD 05/20 17:58
推 ddavid: 我們有很多角度可以去處理薪資不平等的保障問題，是否一定 05/20 18:00
→ aaaba: 我是不了解棋院有沒有轉投資基金啦，如果他發行股票，把棋 05/20 18:00
→ aaaba: 士強制作為當然股東，小李在這樣改了之後就會改變主意想參 05/20 18:00
→ aaaba: 加？ 05/20 18:00
→ ddavid: 要集中在退休金這邊處理，我覺得不是必然，難道退休金平均 05/20 18:01
→ ddavid: 保障就一定是最沒問題的做法嗎？可是現況就是這麼做的，而 05/20 18:02
→ ddavid: 現況正是有問題的情況，這證明整套架構目前一定是哪邊出了 05/20 18:03
→ ddavid: 問題，這個問題不是平均退休金能解決掉的，所以還有很多方 05/20 18:04
→ ddavid: 向應該討論吧！比如說平時的繳納就給予棋士依年資給予基本 05/20 18:05
→ ddavid: 薪資，不要讓棋士非得在棋賽拼到上位或自己跑去教棋才能過 05/20 18:05
→ ddavid: 活，這比起最後退休金才來補你更直接吧 05/20 18:05
→ ddavid: 或是如同電競嘗試用隊伍經營，規定基本工資，每個隊伍固定 05/20 18:07
→ ddavid: 發給自己隊內的棋士薪水，而比賽獎金就是選手能拿，隊伍抽 05/20 18:08
→ ddavid: 成，可能協會也可以抽回一個比例維持運作，至於退休保障各 05/20 18:09
→ aaaba: 容許頂尖棋士跳脫棋院，就好像台灣醫生去海外執業不用繳稅 05/20 18:09
→ aaaba: ，這時候時你不要去啊，我把你繳的稅發還一些給你，這算是 05/20 18:09
→ aaaba: 誘因？不繳稅的選項應該個人獲利最大化吧! 05/20 18:09
→ ddavid: 隊伍依規範去做，這都比只打算靠退休金平等解決有意義一點 05/20 18:10
→ ddavid: 吧！當然有些手段會有施行上的困難（哪來養隊伍的贊助商） 05/20 18:10
→ ddavid: ，但總是可以討論吧 05/20 18:11
推 ddavid: 至於跳脫棋院那就不能參加該棋院相關的賽事，這也是很合理 05/20 18:13
→ aaaba: 這些討論很好啊，你講得也有道理 05/20 18:14
→ ddavid: 的，畢竟你沒有繳讓組織運作的費用。 05/20 18:14
→ ddavid: 其實我從頭到尾想講的就是，平均退休金是現況，而現況確實 05/20 18:15
→ ddavid: 不怎麼好，所以我們應該要有討論修改的空間，那個改法並不 05/20 18:16
→ ddavid: 一定是小李要求的方向，但不能因為小李要求的方向其實不好 05/20 18:16
→ ddavid: ，我們就說平均退休金就是最好的，即便它是社福概念，也有 05/20 18:16
→ ddavid: 很多不同做法，不必急著二選一XD 05/20 18:17
→ ddavid: 像社福中國民年金的做法就真的是抽你的一定比例幫你保管（ 05/20 18:23
→ ddavid: 同時可以先拿去做運用），等你退休開始退還給你，不搞什麼 05/20 18:25
→ ddavid: 大家平均分配的事情，因為它是保險型式 05/20 18:25
→ ddavid: 但國民年金中又同時帶有特定資格的保證年金部分，所以它是 05/20 18:27
→ ddavid: 可以混合制度處理的，所以沒有必要硬是要二選一 05/20 18:27
→ aaaba: 要更深入討論還要知道更多資訊，如果平均分配後是類似22k的 05/20 18:33
→ aaaba: 數字，那就沒有一些人可以領更多的空間在，如果是平均的退 05/20 18:33
→ aaaba: 休金後非常優沃，那小李的確有心情不想把財富分那麼多給其 05/20 18:33
→ aaaba: 他人。從新聞了沒辦法知道這些資訊，我就收回之前部分過於 05/20 18:33
→ aaaba: 武斷的說法吧！ 05/20 18:33
推 wz02022: 這樣合理 加入職業棋士大家一起扶持 獎金%較保障弱勢 05/20 18:42
推 zeat: 退休金是4000萬韓元，約新台幣1098577.73元。韓國新鮮人起 05/20 18:46
→ zeat: 薪平均是269.5萬韓元（約新台幣7.44萬元）。換算下來大約 05/20 18:46
→ zeat: 接近15個月的新鮮人平均月薪…說高好像也不高? 05/20 18:46
推 aaaba: 推樓上提出有數據支持的看法 05/20 22:34
推 ddavid: 推樓樓上！ 05/20 23:30
→ mothertime: 最扯的是這個規矩是由棋手聯誼會性質的棋士會制定 05/21 10:45
→ mothertime: 根本也不是韓國棋院的規定 05/21 10:45
→ aaaba: 以李的高度，說把這種水準的退休金改為非齊頭式的發放，他 05/21 11:04
→ aaaba: 就從不接受變成接受，也太看不起李了吧，他的訴求是什麼先 05/21 11:06
→ aaaba: 澄清後再來談修正 05/21 11:06