[情報] 二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗

[csel (鄉民好)]

人工智能專家劉知青﹕二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗

劉知青﹕北京郵電大學教授﹐計算機與圍棋研究所所長。2016年3月“人機大戰”中作為樂視網的特邀嘉賓大出風頭。開賽前在一片李世石將取得壓倒性勝利的樂觀氣氛中﹐劉知青有保留的預測了三點﹕
第一李世石不可能全勝﹔
第二機器勝算更大一點﹔
第三李世石甚至會感到非常意外。

最後1:4的結果讓絕大多數人跌碎了眼鏡﹐也讓劉知青名聲大噪。現在他對萬眾期待的“第二次人機大戰”又做出了驚人的預測。


來源﹕杭州日報文體副刊

2016-06-21
    本報訊 （記者 廖旭鋼）昨天﹐全國“‘OTO’與青少年棋類活動”主題培訓班活動在
中國棋院杭州分院舉行﹐為讓來自全國的青少宮棋類培訓主管和老師了解互聯網時代的
變革﹐主辦方特意邀請了北京郵電大學教授、人工智能專家劉知青做了主題演講﹐後者
在現場透露﹕如果二次人機大戰進行﹐柯潔沒有任何機會﹐據他掌握到的內幕消息﹐新
版阿爾法的棋力又一次得到了提升﹐今年4月份的版本已經可以讓舊版本四子。

    “今年3月﹐和李世石對局的阿爾法﹐版本號為18﹔人機大戰結束後的4月份﹐阿爾法進
化到版本號19﹐新版本阿爾法﹐可以讓前一個版本四子。”劉知青說﹐“更可怕的是﹐
它在棋力上的進步還沒有碰到瓶頸。”

    據劉知青透露﹐柯潔約戰阿爾法一事﹐谷歌公司事實上並未最後敲定﹐最大的原因是他
們還不確定二次戰役是否有必要進行。在阿爾法去年可以讓子贏下樊麾二段之後﹐谷歌
曾有意邀請更多的中國頂級棋手前往倫敦和硅谷﹐對人工智能進行深度培訓﹐但隨後因
為開發進度非常順利﹐並未最終邀約。

    劉知青說﹐從阿爾法身上﹐人類看到了在圍棋領域﹐人類認知的膚淺﹐這項舉世公認的
最復雜智力遊戲﹐隻被歷代傳奇高手開發了不到7%的境地。隨著人工智能的進一步發
展﹐圍棋境界的探索﹐棋類的青少年培訓等領域﹐都將迎來巨大變革。

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※ 編輯: csel (61.50.181.13), 06/22/2016 18:09:06
推 sinalpha: 最後一句好像天野先生說的
→ csel: 籐澤秀行先生說的。他說自己隻知道6
推 sixersai: 是不是鬼扯呀 怎麼沒聽過讓四子的新聞
推 staristic: 想像一下讓李世石四子是什麼概念？我覺得不太可能...
噓 BRANFORD: (羞）有聽過，所以更想看升降賽了～
→ nanlong: 網路上看到aja澄清 v19沒強到讓v18 四子的地步。但從語氣
→ nanlong: 上推敲似乎是比v18還強不少吧?
推 forfunmerely: 嘻嘻
推 aaaba: 既然都有更強版本，不拿出來難道是要開發給aja當專屬教練
→ aaaba: 嗎
推 liaon98: 不過AG的策略是能贏就好 也就是遇強則強 遇弱則弱
→ liaon98: 所以被讓子說不定求穩定而會花掉讓子優勢
→ liaon98: 而讓計算力更好的v19逆轉?
→ aaaba: 但強的版本會撐到逆轉而不下出崩潰手嗎？電腦目前的演算法
→ aaaba: 就是缺乏韌性，落後時不會把目數差距咬住伺機反擊，而是下
→ aaaba: 出一些匪夷所思的棋步
推 ggoutoutder: 讓4子不可能
推 RicFlair: 有澄清？不過這樣講真的更想看了
推 qoo30428: 讓四子不可能
→ brighton16: 讓職業棋手4子應該不可能
噓 forfunmerely: 當初也縮電腦不可能贏李44ROUO
推 PsMonkey: 哪有什麼可能不可能的... 職業棋手讓我四子不會贏嗎？XD
推 lwei781: 四子為什麼不可能？
→ lwei781: 不過古力應該下過 v19 吧？？
推 ztdxqa: 當初大家也覺得贏李世石不可能＝＝四子為什麼不可能?
→ aaaba: 因為“不可能”是當作表達不敢相信的情緒用詞來解釋，而不
→ aaaba: 是統計事情發生機率的客觀事實。要證明不是不可能，就發生
→ aaaba: 個一次來瞧瞧吧！
噓 forfunmerely: 大師出籠OUO
→ kenwufederer: 下出問題手不是覺得自己要輸，而是沒判斷好
→ kenwufederer: deep工程師有說第87手才發現
推 blacktom: 電腦(圍棋之神)讓人類子一定有極限啊，問題是極限到哪
→ blacktom: 19*19的盤面空間一人一手 我認為讓頂尖職棋四子是不可
→ blacktom: 能的
→ blacktom: 當初分先下我可完全沒覺得電腦肯定下不贏，但也沒想到小
→ blacktom: 李會被壓制得那麼慘
推 semihumanity: 下了就知道，讓他下！讓他下！
推 andylin8707: 讓小李4子我是不敢想
推 profyang: 靠 讓四子...真的假的...
→ profyang: 實在不太敢相信耶 4子有點太誇張了
推 FantasyRyu: 讓李世石四子還贏，表示人類積累的圍棋知識還太膚淺
→ liaon98: 6F不是說aja澄清了嗎
推 ggoutoutder: 只要不要打個大勺 頂尖職業4子不可能輸
噓 maplefoxs: 那個人只會鬼扯
推 yyhsiu: 退一萬步說，當然有事情是不可能的
→ yyhsiu: 像是alphao go 讓我180字我也會贏阿= =
推 Eric0605: 他又沒說下幾盤 下10盤贏下一盤讓四子的確有可能啊
推 BigShotBob: 我認為未來讓頂尖職業棋士四子有可能  五子可能是極限
→ BigShotBob: 現在這個階段頂多比三月強個兩子吧 雖然我當初也完全
→ BigShotBob: 不相信李世石會輸 慚愧 現在沒啥不可能的 嚇不倒我的
推 tsai18: 柯潔覺得圍棋之神頂多跟他差到讓先
推 zkow: 人機大戰時，柯潔直接反駁來賓，不可能讓子
→ zkow: 說職業棋士頂多讓先，還沒看過這麼弱的職業棋士可以讓子
→ zkow: 說Alphago讓子能贏職業棋士是外行人的講法
推 wz02022:  我覺得 alpha得進步可以讓2子
推 wz02022:  讓4子不太可ˇ能ˊ
推 tsai18: 不過 金志錫說大概要讓兩子
→ jackXDD: 四子不可能啦，讓四目還差不多
推 ztdxqa: 柯潔自信爆表講的話一定要打個三折 我覺得一兩年後可讓到
→ ztdxqa: 三子 四子連個角都沒有可能真的十盤只能贏一盤(靠殺龍)
推 ddavid: 說真的這只能下過才知道，不是我們能用「覺得」討論出結果
→ ddavid: 來的XD 天知道圍棋之神的天花板到底事實上有多高呢XD
噓 HeterCompute: 讓兩子想贏古力等級的只能靠屠龍好嗎，偏偏屠龍
→ HeterCompute: AlphaGo這塊最弱，上面一堆說可以讓三子以上的真的
→ HeterCompute: 有在打職業的譜嗎？
噓 BRANFORD: 人類總是以自己的有限去量度未知的範疇。
噓 forfunmerely: 大師嗷嗚
推 profyang: 3子我都覺得太多 我覺得最多發展到2子
推 liaon98: 讓4子能贏定義是只贏一盤還是下很多盤勝很多？
→ liaon98: 就算實力差很多，有時總會翻船個一盤的
推 walkwall: 不然就來個升降賽阿  贏了就減少讓子  輸了增加
→ walkwall: 雖然很殘忍  不過要是人為討論無法判定不就要這樣做?
推 koizy: 我期待阿法狗代替上帝打臉自傲的棋手。
→ sixersai: 棋盤大小決定讓子極限 上帝來也沒用
推 koizy: 阿法狗讓你的極限在哪，要不要自己說說
推 ddavid: 其實我不是說一定可以讓得動四子，而是說我們根本沒有資格
→ ddavid: 來評估這件事情，這個問題的唯一解答方法只有實戰解決
→ ddavid: 即便是現任世界頂尖棋手或AlphaGo人員，他們空口發話仍然
→ ddavid: 是看看就好，而且他們之間都會有意見差別了XD
→ ddavid: 然後還一堆比他們都更弱的人要幫他們吵架，有啥意義XD
推 HeterCompute: 我們跟職業差的遠不代表我們沒資格講話啊，只要是
→ HeterCompute: 有憑有據分析那就有採信的價值，就像任何一個高中生
→ HeterCompute: 都知道不可能做出永動機，不需要成為教授才能說
→ HeterCompute: 這是對的，同樣的今天AlphaGo屠龍能力在跟小李下5盤
→ HeterCompute: 就是沒那麼厲害，並且從他的演算法來看也不太可能
→ HeterCompute: 短期修正(因為他是走勝率最高的而不是最好的一手)
→ HeterCompute: 那今天要跟我說能夠讓三子以上，他的獲勝方式在哪？
→ HeterCompute: 更別說AlphaGo上次輸了之後就亂下這件事情也沒這麼
→ HeterCompute: 容易解決
推 blacktom: 我覺得啦，在小李與alphago對決前大家的評估是AI是否已
→ blacktom: 經到了人類頂尖的棋力，比完後可以肯定是達到甚至超越
→ blacktom: 的。現在討論能否讓頂尖職棋三四子可以說在討論圍棋這
→ blacktom: 個遊戲的極限了，19*19的盤面空間一人一手，討論alphago
→ blacktom: 能否讓得動跟一直以來在講圍棋之神跟職棋的差距是幾子是
→ blacktom: 差不多的感覺
推 blacktom: alphago問世前，在圍棋天地或圍棋TV蠻多職棋說自己跟圍
→ blacktom: 棋之神差距是兩子，少數說是讓先或讓三子的，看大家相
→ blacktom: 不相信了
推 qqq1397: 阿法狗應該讓不出4子，效率解非最佳解，蒙特卡羅算法下的
→ qqq1397: 打劫弱點等等。也因為阿法狗問世（未完成版棋神），真正
→ qqq1397: 的圍棋之神會比職棋想像的強起碼讓2子+，看來人類的圍牆
→ qqq1397: 發展還有很多空間呢
推 ddavid: 從上次的譜看出AlphaGo不會屠龍，問題上次就是沒讓子
→ ddavid: 你如何知道，AlphaGo是不是會在讓子局中開始認為屠龍才是
→ ddavid: 最有效率的一手而下出來呢？這就是我說為什麼需要實戰解決
→ ddavid: 就算是人類棋手，也會在不同讓子下出不同的棋，為什麼會認
→ ddavid: 為AlphaGo在讓子局算出的效率分數一定會跟分先局一樣呢。
→ ddavid: 當然，若AlphaGo上次那個Bug沒有徹底改善，也說不定你擺上
→ ddavid: 9子局，他就開始亂下的可能性也不是沒有XD
推 HeterCompute: 從第五盤一開始右下角的局部攻殺看的出來蒙地卡羅
→ HeterCompute: 仍有他的侷限之處，屠龍並非他的強項，當然小地方
→ HeterCompute: 出棋或者局部急所AlphaGO都已經被證明有頂尖能力了
→ HeterCompute: 但是從第四盤跟第五盤來看屠龍必定是要大幅度改善
→ HeterCompute: 演算法才有可能做到的事情
推 a3329: 讓四子太強了....