Re: [討論] 棋界改革從降段開始！

[pan0531 (= =")]

關於現在的證書這種發法，造成初段越來越弱，

就是因為比賽越來越多造成的，

辦比賽的原因就不多說了，但降低拿到證書的難度，

真的是一件不好的事嗎？我個人認為是利大於弊啦！

原因是，證書其實代表的是棋力，

我們知道現在的初段，就大概棋城10~5級這樣的棋力，

就沒問題了，本身是件很客觀的事實，

孩子們也的確要付出不少努力才能達到這個程度。

然而，如果將初段證書取得變得很難，那麼缺點是很明顯的，

就是很多人卡在一級，卡到放棄圍棋，

對於圍棋推廣的本身是很大的傷害，

人還是需要一些成就感才可以支持向前進的動物。

其實同一件事，換個角度去看，

或許原ＰＯ可以很開心的說：原來我現在有機會拿到三段證書啊！

而不是一味想要批評「現況」，尤其是無力去改變的「現況」。

棋力是客觀的，不會因為拿到什麼證書而改變。

舉個例，今天量身高的時候，如果是１８０公分，

給你１塊石頭證明你是１８０公分，過陣子規距變了，

變成１７０公分就可以得到１塊石頭，

１８０公分可以拿到３塊，那麼……１８０公分的人，

有必要為了１７０公分的人拿到１塊石頭而糾結嗎？

我認為是沒有必要。

再來這整個事件裡，我認為問題最大的是小朋友的圍棋老師，

因為所有圍棋的相關知識，家長和孩子幾乎都是透過圍棋老師獲得的，

所以當家長說出這樣的話，圍棋老師要負相當大的責任，

雖然我能理解為什麼老師要這麼說……

一個初段就已經是最強者了，當然要大誇特誇讓他繼續學下去嘛，

不然連台柱都不學了怎麼辦……

最後，想要讓各段位棋力更強其實沒那麼麻煩（這裡指的是業餘），

還要降段什麼有的沒的，只要從甲組升初段開始就64取1即可，

過段時間段位比現在一定硬上非常多……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.201.48
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※ 編輯: pan0531 (220.135.201.48), 08/08/2016 16:00:27
推 jsQAQ: 中肯推，圍棋在台灣已經夠小眾了，業餘段位讓小朋友開心啊
→ jsQAQ: 有什麼不好
→ jsQAQ: 不然連觀眾都沒了拿什麼養職業棋士
推 LiyionPapa: 我比較好奇「日本業餘段位比台灣更水」這件事....
→ LiyionPapa: 是以前就這樣，還是日本棋院處境艱難後的惡性循環？
→ pan0531: 也是推廣段的概念，據我所知，同段位，台灣可以授日本一
→ pan0531: 先
→ aaaba: 跟打電動一樣啊，圍棋新手村的任務越歡樂越好
→ pan0531: 還是想強調 水 本身並不一定是件壞事
推 ggoutoutder: 其實跟台灣整體環境多少還是有關係...
推 Seikan: 太強沒市場 太水沒保障 給你們多賺些證書費沒差 但麻煩棋
→ Seikan: 協拿捏一下
推 liaon98: 是有什麼保障需求...
→ intointo: 支持推廣段  但三段之後可以硬一點
推 reviewer: 段位水不水跟一個國家的圍棋實力完全是兩回事
→ reviewer: 全部降成級位，實力一樣不會變強
推 Seikan: 沒棋力保障的意思而已 不用想太多
推 ztdxqa: 但是現在棋協六段等於以前二到六段 N多人擠到六段有什麼
→ ztdxqa: 意思呢? 之前一個棋城初段的說他六段 棋城六段的也說他六
→ ztdxqa: 段 小朋友升到六段以後以為上面沒人了 殊不知六段水超深
→ ztdxqa: 結果一堆小朋友真正程度都卡在棋城低段 然後就以為封頂了
推 ztdxqa: 180公分到210公分的人都拿三顆石頭 這樣有什麼鑑別度呢?
沒有鑑別度不是因為段位水造成的
是因為比賽制度和"只有七個段位"造成的
最古早的年代 初段就是現在六段的實力
然後全台的業餘最強就是初段
這樣的初段很有鑑別度嗎?
為什麼弈城的級(段)位鑑別度較強
是因為他切成了39個區段
然後參考大量的對局結果

結論:
現實段位只有七個
然後比五盤就決定升降與否
才是沒鑑別度的原因
跟段位水不水無關

→ nicolaskage: 業餘段位這麼認真幹嘛 還降段 想讓圍棋人口變更少喔
※ 編輯: pan0531 (36.227.175.136), 08/09/2016 09:34:29
推 aaaba: 可惜因為科技進步，弈城的分級純度不再，現在沖九的起跑點
→ aaaba: 變了
→ aaaba: 搞不好以後鑑別棋力就像電腦技能或英文檢定一樣，幾十個人
→ aaaba: 坐在螢幕前，希望不會有這麼一天
推 Seikan: 如果哪天棋協決定要開始自斷手腳搞降段 那我一定衝著跑去
→ Seikan: 退證書 實現"棋城五段才甲組"的大同世界(認真
推 polut: 我也想要把證書退了....感覺棋力跟證書毫無關聯，把等級區
→ polut: 段切割太細也不會有太大改變。推廣並不是單純用證書來引誘
→ polut: 人，重點是如何想辦法讓人有興趣接觸。
推廣當然不只是靠證書 只是一個有效給予目標的方式
尤其是對於不會下的家長而言
除了證書 他還能看什麼?
要讓孩子們學出樂趣當然是最重要的
但同時設立目標也是加強其前進動力的有效方法
所以對我來說 推廣段並不是什麼壞事
因為棋力是自己能力決定 而不是由一紙證書決定

對於那種剛開始比甲組 從五盤全輸 哭的超慘
在家長和老師的鼓勵下 持續進步
終於慢慢可以贏個1.2盤
最後在升段時也是哭得一把鼻涕一把眼淚
然後學會什麼叫"堅持" 什麼叫"一分耕耘一分收獲"
這種經驗 真的一輩子也忘不了
這才是為什麼要推廣圍棋 也是為什麼圍棋得以被推廣的原因
(以上這句只是我自己的想法 不同意我也OK的)

當然啦 總會有一些很久以前拿到證書的人跳出來說
現在證書怎麼比以前好拿很多之類的
我只能說~其實這件事本身並沒有傷害到你
看開點吧 就當做什麼都沒發生
別讓這事影響心情囉
.....反正也不能改變什麼
這不就是人生嗎? 哈哈
※ 編輯: pan0531 (36.227.175.136), 08/10/2016 01:31:43
※ 編輯: pan0531 (36.227.175.136), 08/10/2016 01:39:23
推 fischcheng: 就像台灣羽球升甲組一樣啊
推 sck921: 降低拿到證書的難度，感覺跟你的經驗談是相反的意思阿