推 oldTim: 物理學家會很興奮，然後轉而開始研究電腦是怎麼想的 10/28 20:30
→ oldTim: 就算電腦把最佳解給算出來了，還是有很多工作可以做 10/28 20:32
→ oldTim: 比如說給一個數學模型能夠解釋最佳解 10/28 20:33
→ oldTim: 比如說21路以上的棋盤最佳解會如何變化? 10/28 20:33
→ oldTim: 比如說最佳解太複雜人腦記不住，發明個簡化版策略用於對戰 10/28 20:35
→ oldTim: 你會覺得失落是囿於固有的研究圍棋的路徑誤以為無路可走 10/28 20:
推 ddavid: 真正的物理學家不會為此失意。許多著名科學家都有過類似『 10/28 22:56
→ ddavid: 物理定律不是我們發明的，我們只是發現早已經存在那裡的規 10/28 22:56
→ ddavid: 則』的發言 10/28 22:56
推 ddavid: 同樣的神之一手也不是人發明的，它本來就在那裡，人發展 10/28 23:03
→ ddavid: 的工具電腦去逼近它仍然是人類往它邁進。沒人規定登陸月球 10/28 23:03
→ ddavid: 要是人類自己長出翅膀飛過去對吧，你會對太空船抱有劣等感 10/28 23:03
→ ddavid: 嗎？ 10/28 23:03
推 reflow: 很失落＋1 不過我連下一局的電費都付不起 10/28 23:33
推 Maybetrue: 同意樓上。無論如何，好對手出現了，不挑戰嗎？很令人 10/28 23:34
→ Maybetrue: 興奮呢！ 10/28 23:34
推 ggoutoutder: 機器是可以幫助人類更進化的工具 10/28 23:36
→ ggoutoutder: 人類才是最終獲利者 這樣想會不會好多了呢XD 10/28 23:37
→ LiyionPapa: 如果它是把圍棋窮舉完產生唯一解，那確實會令人灰心 10/29 00:01
→ LiyionPapa: 但它並沒有窮舉圍棋 10/29 00:01
→ kenwufederer: 電腦勝過人類項目太多了…不只是圍棋而已 10/29 00:17
→ kenwufederer: 我想兩者是互利的，不用難過 10/29 00:18
推 ztdxqa: 推LiyionPapa AlphaGo離神之一手還是很遠 而且即使AlphaGo 10/29 00:41
→ ztdxqa: 接近神之一手 人類也不一定能掌握 畢竟要做的計算量太大了 10/29 00:42
→ ztdxqa: 人類只要把人類能掌握的推到極限就好 電腦的招欣賞就好 10/29 00:43
→ ztdxqa: 我覺得拿100m競賽來比喻就對了 當選手破紀錄的時候 大家 10/29 00:44
→ ztdxqa: 還是為此而興奮 沒人會去理車子跑多快 10/29 00:45
→ ztdxqa: 如果AI的技術能讓圍棋水平(人類)整體進步 何樂而不為呢？ 10/29 00:46
我覺得跑步是挑戰人類身體的極限,所以不會因為車子出現而改變,
因為就是想知道人能跑多快
但下棋大家反覆研究不就是為了更好的一手,
那如果今天職棋們研究半天,卻研究不出比電腦更好的手法,不是很讓人失落嗎?
哈哈我的感覺啦 謝謝大家的回覆 XD
※ 編輯: underspin (61.230.145.236), 10/29/2016 01:27:18
※ 編輯: underspin (61.230.145.236), 10/29/2016 01:28:41
推 ztdxqa: 如果人類要追求的是用單純用人腦追求最好的一手 那確實會 10/29 04:28
→ ztdxqa: 很失落 可能有些職業棋手有這種堅持 但如果把電腦放在一 10/29 04:30
→ ztdxqa: 個輔助的角色 再加上人類的思考及創意 我覺得比單純用電 10/29 04:32
→ ztdxqa: 腦算更接近最好的一手 10/29 04:33
→ ztdxqa: 其實我覺得現在的圍棋走向已經跟追求最好的一手相違背了 10/29 04:34
→ ztdxqa: 現在的圍棋比的是速度 比的是誰出錯少 誰套路多 在時間如 10/29 04:35
→ ztdxqa: 此有限的狀況下 比的是誰出錯少 這樣根本離最好的一手越來 10/29 04:36
→ ztdxqa: 越遠 要在現在的比賽制度跟AI比是不可能的 因為他就是算得 10/29 04:37
→ ztdxqa: 比你快 出錯比你少 但AI下的並不是最好的一手 10/29 04:38
→ ztdxqa: 把AI當作輔助角色 去找出更好的一手 我覺得才是比較正確的 10/29 04:43
→ ztdxqa: 態度 10/29 04:43
推 ztdxqa: 現在是一個突破的契機 圍棋花了好幾百年的時間才從2D轉3D 10/29 04:49
→ ztdxqa: (感謝吳清源) 現在AI也給出了一個未知的方向給人們去挖掘 10/29 04:50
→ ztdxqa: 我自己是很興奮 想看看圍棋在接下來幾十年會發展到怎樣 10/29 04:50
推 ztdxqa: 總之不要把AI當作敵人 因為AI是設計來幫助人類的 10/29 04:59
→ ztdxqa: (話說用手機好難打字) 10/29 05:00
推 cheug0653: 為了觀賞性和商業結果就是追求時間內的最強 10/29 06:41
→ cheug0653: 而不是單純要下出最好的棋 10/29 06:41
→ BRANFORD: 真的要為了觀賞性和商業結果，就不要在白天下 10/29 06:44
→ BRANFORD: 棒球 籃球 哪有在上班時間比賽的 10/29 06:45
→ aaaba: 韓國就是晚上比賽，朴廷桓三星杯八強四點多輸掉後，當天晚 10/29 12:49
→ aaaba: 上6:30還繼續下聯賽 10/29 12:49
→ aaaba: 台灣晚上要看中國劇、政論、春花望露，沒空 10/29 13:07
推 blacktom: 聯賽在晚上，頭銜戰還是早上開始吧，晚上開始太累了 10/29 13:25
推 blacktom: 聯賽像一般運動季賽一樣，而且時限比較短，能在晚上搭配 10/29 13:27
→ blacktom: 直播或節目最好 10/29 13:27
推 tewari: 我覺得是不是可以用它來計算貼目?黑棋究竟該貼多少目才公 10/29 18:15
→ tewari: 平? 因為它是電腦,棋力是固定的,讓它自己跟自己下,然後統 10/29 18:17
→ tewari: 計黑平均可以贏幾目這樣 10/29 18:17
推 enjoytbook: 那些研究團隊不願意阿，他們只想爽爽贏，幹嘛幫圍棋 10/30 10:02
→ enjoytbook: 界研究，呵呵 10/30 10:02
推 arnold3: 哪來啥神之一手 看你能不能算盡而已 11/02 10:40
→ arnold3: 計算能力越強當然越容易贏 11/02 10:40
推 ddavid: 最佳著手就是俗稱的神之一手啊 11/02 12:49