[情報]Alphago棋力大增，明年初再戰職業棋手

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

AlphaGo半年棋力大漲 將於2017年復出下棋

北京新浪網 11-07 09:38

「我們很高興向大家宣佈，AlphaGo的棋力在已過半年有巨大的進步，將在2017年初復出
下棋。我們團隊會在近期內公佈更多訊息。」

11月7日一早，樊麾通過微博透露了人工智慧程序AlphaGo關於圍棋的下一步計劃。在今年
3月的與李世石的人機大戰上，AlphaGo以4比1取勝。根據Gorating世界圍棋排名，李世石
當時是世界第三(目前已跌至第七)。中國棋手柯潔是近兩年來世界排名第一人類棋手，因
此關於AlphaGo與柯潔比賽的聲音不絕於耳，但一直沒有更為實質性的進展。

李世石與AlphaGo的人機大戰結束之後，有幾種比賽方式很多人在討論。第一，如果把Alp
haGo的計算能力限定在一定範圍，例如單機版筆記本電腦，會是什麼樣的實力；第二，比
賽用時延長一些，對人類棋手是否更加有利？

雖然DeepMind方面並沒有就下一步具體是什麼樣的比賽透露更多的信息，不過相信人機大
戰第二季會更加引人注目。無論如何，更有意思的事情就要來了。

(文玄)

m.news.sina.com.tw/article/20161107/19280446.html

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推 BRANFORD: s君會生氣嗎?
推 liaon98: 不是說要打星海嗎
推 BRANFORD: 玩   都玩
推 GHowPan: 星海是還沒打就知道結局的
→ HeterCompute: Deepmind可是不能調用API也不能用超越人類的手速
→ HeterCompute: 樓上告訴我誰贏呢？
推 Eric0605: 人類的手速是什麼 有史以來記錄的反應時間嗎
→ Eric0605: 人類最快手速跟平均應該也有差 不可能一直用最快手速啊
→ HeterCompute: 這我不知道，只確定在操作上人類不至於脆敗就是了
→ aaaba: 三天前新聞說暴雪和deepMind要共同開發“界面”。這個界面
→ aaaba: 是什麼意思？不是API？
推 HeterCompute: https://goo.gl/PELB6G 是影像辨識，不是讀取底層
→ nanlong: 影像技術又加一些限制 ,看來是頗高檔的挑戰。不過星海方
→ nanlong: 面,如果以2年為期? 我還是看好AI。
→ aaaba: 影像應該毫無難度，才讓暴雪去搞，影像辨識技術現在可以分
→ aaaba: 辨出照片中的幾百種鳥類，鳥的pose還可以隨便擺。所以要感
→ aaaba: 知遊戲畫面裡的物體太容易了。deepMind的重點是玩遊戲的策
→ aaaba: 略
推 yangsungo: 電腦玩星海  唯一的優勢就是手速
→ yangsungo: 對電腦手速限制嚴格  電腦輸  反之人類輸
→ yangsungo: 星海這種一小段時間就改動一次  太多奇怪戰術
→ yangsungo: 電腦很難跟上頻繁改動後的新大局觀
→ aaaba: 不見得，他下禮拜就左右互搏幾千萬場，人類行嗎？
推 yangsungo: 重點是每次改動完  星海都是新的遊戲
→ yangsungo: 兩個新手左右互搏幾萬場  也還是錯誤的大局觀
→ yangsungo: 像alphago學圍棋  前期也是參考了超大量職棋的棋譜
→ aaaba: 改動後電競選手必須趕快看看電腦發明了哪些戰術才是
→ yangsungo: 除非玩星海只玩固定一個版本  否則很難贏人類
→ yangsungo: 只能說星海沒有你想的那麼簡單.....
→ aaaba: 怎麼會，左右互搏就是在微調大局觀吧！
→ yangsungo: 圍棋光提升CPU+大量計算  搞不好都有必勝法
→ yangsungo: 星海這種即時戰略的  資訊根本不公開
推 notmuchmoney: 手速有差? 職業選手也是一堆無意義操作 大局觀有優
→ notmuchmoney: 勢 100apm照樣虐300+
→ yangsungo: 限制手速主要是限制戰鬥上的分兵和騷擾
→ yangsungo: 手速無限的話  光操作電腦就打爆人類了
→ aaaba: 好吧，反正事實出來前，我也沒辦法說你錯
推 BRANFORD: 圍棋光提升CPU+大量計算  搞不好都有必勝法  看這句笑了
→ yangsungo: 你又怎麼知道不可能呢  貼目都是人訂的
→ yangsungo: 哪天電腦可以做到黑或白必勝  也並非不可能
推 notmuchmoney: 100apm沒辦法分兵騷擾?
推 HeterCompute: 其實我害怕的是如果星海挑戰成功，那人類戰爭又提升
→ HeterCompute: 了新一個維度，想想就覺得可怕
→ aaaba: 那你估計一下計算量的數量級啊，會嗎？
推 yangsungo: 如果手速100的話  可以做一般職業選手的騷擾
→ yangsungo: 但手速500的話  戰鬥可以做到完美操控  就差很多
→ yangsungo: 例如追獵的閃現  機槍兵的散兵  都因為手速有限
→ aaaba: @HeterCompute 敬請期待AI的兵棋系統
→ yangsungo: 頂尖選手也沒辦法做到完美  甚至偶會有失誤
→ aaaba: @yangsungo 來講一下你CPU大量運算就能找到圍棋必勝法的概
→ aaaba: 念，這還滿屌的，方便多透露一些嗎？
推 BRANFORD: 笑點是 CPU+大量計算 有必勝法
→ BRANFORD: 和 貼目都是人訂的 哪天電腦做到黑或白必勝  並非不可能
→ BRANFORD: 這是典型的 偷換概念啊
→ aaaba: 真的誒，那他說：“電腦玩星海  唯一的優勢就是手速”，又
→ aaaba: 不知怎麼推論的？
推 yz122534: 除非窮舉出圍棋的所有變化 才有可能一定不敗
→ yz122534: 不過那變化數是超級天文數字
推 yz122534: AI玩星海優勢很大 因為Ai
→ yz122534: I流程記好就不會失誤
→ yz122534: 人類選手每個開局戰術都要大量練習
推 yangsungo: 沒看到"搞不好"嗎  誰能知道以後電腦運算量可以多大
→ yangsungo: 玩星海電腦AI大局觀很難贏人類  因為改版很頻繁
→ yangsungo: 我不是回答你了嗎?
→ aaaba: 你的解釋跟手速有關嗎？
→ yangsungo: 象棋西洋棋將棋  都已做到AI必不敗了
→ yangsungo: 操作(手速)/大局觀  我認為大局觀AI很難贏
→ yangsungo: 因此電腦要贏  要靠手速  懷疑你有沒有玩過SC
推 BRANFORD: 象棋西洋棋將棋，都不是用暴力窮舉法喔
→ aaaba: 那我可以懷疑你不懂AI嗎？
→ BRANFORD: 我懷疑你對電腦棋類的理解
推 yangsungo: 和兩位比起來  我的確不懂AI  但你們也沒懂星海
→ yangsungo: 另外  我沒說電腦AI贏棋  只靠窮舉暴力法
推 BRANFORD: 我不需要玩星海，也可以告訴你那句笑點在哪。
→ aaaba: 呵呵
→ yangsungo: 我有說一定有必勝法嗎  沒看到"搞不好"嗎
→ yangsungo: 那請懂AI的大大  向我證明一下  圍棋一定沒有必勝法
→ aaaba: 我知道，你的意思是電腦恐將找到必勝法
推 BRANFORD: 都「搞不好」了，那論述薄弱之處，不需要這樣絮絮叨叨
→ BRANFORD: 最佳解或許存在，你說的 提升cpu+大量運算。找不到
→ vencil: CPU+大量計算 地球上有幾家比Google強?
→ vencil: 有這麼簡單的話，Google幹嘛還要搞個alphaGo
→ aaaba: 他都說“搞不好”了，這句一出已經立於不敗之地，嘴炮必勝
→ aaaba: 法已經被找到啦!!!
推 yangsungo: 反正從你們上面的推文  看的出來你們的見識
→ yangsungo: 也不過這樣^^  只會挑語病和扣帽子  呵呵
推 Grillfish: 哈哈搞不好哈哈
推 blacktom: 這裡也沒幾個資訊領域專家，討論也討論不出啥，討論棋
→ blacktom: 還比較有趣
→ aaaba: yang大搞不好可以寫信給deepMind，他們搞不好團隊裡沒有SC
→ aaaba: 的專家，因而不知道限制手速的情況下，電腦想贏人類搞不好
→ aaaba: 是不可能成功的，搞不好deepMind會感謝他，請他當顧問
推 yangsungo: 樓上  我所要表達的  是如果SC2人類與AI對戰
→ yangsungo: AI每分鐘手數設為多少  會直接影響比賽結果
→ yangsungo: 每分鐘手數超過一定數值  AI就很容易贏
→ yangsungo: 而手速要怎麼樣規範才公平  很難定義
→ aaaba: 說的也是，手速限制搞不好很難定義
→ yangsungo: 再講下去也沒意義  等結果出來吧
→ aaaba: 好
→ yangsungo: 舉例  如果是人類打蟲族
→ yangsungo: 蟲族會用毒爆蟲來炸人類的機槍兵
→ yangsungo: 一般人類選手在玩  手速有限的情況下
→ yangsungo: 機槍兵的散兵非常困難  機槍兵沒散開
→ yangsungo: 毒爆蟲炸上去一次就死一堆機槍兵  人類就虧很大
→ yangsungo: 但如果AI手速(下指令)是每分鐘1000下
→ yangsungo: 就可以很輕易的把幾十個機槍兵機槍  散得很開
→ yangsungo: 毒爆蟲炸不到太多機槍兵  蟲族就可能被一波帶走
推 ggoutoutder: 原來是星海板 我還以為是圍棋版
→ aaaba: 我想講的是左右互搏如果不能修正策略，那幹嘛要搏那麼多次
→ aaaba: ，改版之後電腦又不是從0開始學，他至少已經會玩前一版的了
→ aaaba: ，那麼從那個基礎上適應新版的更動應該是可以想像的，人類
→ aaaba: 改版後的策略也是玩幾次之後才會累積心得的，不是嗎？當然
→ aaaba: 啦，改版的幅度如果是像星海跳到圍棋這樣的“改版”，那就
→ aaaba: 當我沒說啦
推 FantasyNova: 嗯嗯 標題騙人 走到星海板了
→ blacktom: 都宣佈要打星海了最後肯定會搞到成功吧
→ FAlin: 我也以為走到星海版了
推 yangsungo: 大改版後  真的整個大局觀都不一樣了  甚至兵種都改
→ yangsungo: 而且改版後  很多單位都有新的功能  甚至很多新單位
→ yangsungo: 有點可以說幾乎是新的遊戲了
推 wz02022:  不這麼認為 電腦就是個失誤懲罰機器 AG星海贏指日可待
推 yangsungo: 不過話說回來  SC市場衰退超快(太難玩了)
→ yangsungo: 兩三年後  星海還剩多大規模  都很難說了QQ
推 cheug0653: 圍棋也是同理 電腦目前的計算量無法負擔必勝法
→ cheug0653: 只能讓棋手在有限時間下犯錯進行處罰
推 cheug0653: 變化數量比目前已知的宇宙原子數目多 真的算出必勝法
→ cheug0653: 人類文明早就不知道飛天飛到哪去了
推 ddavid: Starcraft 1時代的最高手速大約在400到500之間，但到了
→ ddavid: Starcraft 2時官方內建了APM計算方式，其算法與一代有差，
→ ddavid: 而以我大致上理解所知，一般人從一代到二代大概可以用2/3
→ ddavid: 來計算，也就是二代APM算法下大約會有250到300之類的區間
→ ddavid: 以上所提到的最高手速是指頂級職業選手有意義操作下的平均
→ ddavid: 手速，亂按衝手速的不算
→ ddavid: 另外提到大局觀，我必須說星海與圍棋是差距很大的遊戲，星
→ ddavid: 海的純計算難度是遠高於圍棋的，確實除非在概念上有很大
→ ddavid: 突破，否則電腦會很依賴完美操作來補策略面的不足
→ ddavid: 要講細節差異有多少，可以寫一大篇長文，故我不在這裡多談
→ ddavid: ，畢竟即便也是AlphaGo，講到星海已經脫離版旨了
→ ddavid: 至於要預測勝負我覺得很難講，現在連拉個業餘選手對戰測試
→ ddavid: 的Replay都沒有，說預測還不如說大家都只在幻想，意義不大
推 cheug0653: 反正任何遊戲或運動要贏過人不需要必勝法
→ cheug0653: 只需要比人更接近完美就好了
推 aaaba: 脫離板旨的文章大家才想看啊，趕快來一篇星海對比圍棋難度
→ aaaba: 大躍進的心得文啊！
推 BRANFORD: 資訊領域專家，這不就來了嗎?
→ aegis43210: DeepMind在等柯潔拿三星盃冠軍，這樣才能稱做棋王
→ aegis43210: 因為柯潔的世界冠軍數量還是比小李少，代表性差了些
→ aegis43210: 希望是以十番棋的形式，柯潔當人類代表個人很認同
→ tsai18: 柯潔作為人類代表無問題啦
推 BRANFORD: 四盤升降太慢了，不符合現代工商快節奏社會
推 whalekame: 人的問題是無法長時間保持高狀態，如果雙方競技水平差
→ whalekame: 不多，最後高機率是人類方落敗
推 blacktom: 所以不如兩盤一升降？看會被打到什麼手合XD
推 ggoutoutder: 柯潔近來比賽很多 不知道會不會跟狗下....
推 ztdxqa: 雖然今年柯潔戰績沒去年好 但代表人類還是綽綽有餘 最好是
→ ztdxqa: 五小時以上的思考時間 看能不能拿下一盤(我要求不多)
→ nanlong: 開個玩笑 : Alphago建議每方基本用時80小時~不休息
→ nanlong: 其實用時長反而沒對人腦有利除非也能安排不扣時間的休息
→ nanlong: ,對手是電腦用時更久它可算的更深廣又不會累 ~ 當然這是
推 ztdxqa: 長用時不知道對誰有利 但卻可以公平的評估智慧
→ nanlong: 勝負為考量,如果是想讓人類單方也能發揮到最好用時長些是
→ nanlong: 一種合情理的想法。
→ ztdxqa: 圍棋每一步都很重要 大家不會想看到因為時間壓力 而倉促下
→ ztdxqa: 出的失誤 很多轉換也需要花時間評估
→ ztdxqa: 同意休息 中午休息一小時 下滿六或七小時再休息一次XD
推 micotosai: 召喚平行sky
推 Eric0605: 不如排名1-10名一起上 更刺激
推 cheug0653: 一堆人打一個好像不錯
→ zkow: 一人下一盤
→ kenwufederer: 用時是看棋手習慣…又不是多就好…
→ kenwufederer: 職棋大多都算很快，重點是有沒有算到
推 cheug0653: 還是有差啦 只是沒差很多就是了 不一定多就是好沒錯
推 kenwufederer: 有些棋手時間再多也會有看不到的，像李欽誠
推 wadashi1: 就讓柯潔和一堆人實況開台討論之後,再下,再有懸念就沒辦
→ wadashi1: 法了..
推 alisha2224: 星海廚在那邊說星海好棒棒 電腦要靠手速才能贏
推 ddavid: 不知道樓上講的是哪位呢？就算以我機器學習跟星海都有理解
→ ddavid: 的角度來看，電腦來玩星海確實會有很大的層面依賴操作（注
→ ddavid: 意我不是說手速，手速是操作中的一部分但不是全部）
→ ddavid: 為什麼？因為即便是人類來玩，操作也占了其中很高的比重，
→ ddavid: 光靠操作打出的逆轉名局多不勝數。而以星海這個遊戲的特性
→ ddavid: 來講（資訊不完全公開、即時性、可操作對象多），本來就相
→ ddavid: 對不利於研發必勝策略，因而還是很容易遇到必須打劣勢會戰
→ ddavid: 的狀況，這時候有更精確的操作往往會成為撐過劣勢期甚至直
→ ddavid: 接逆轉的關鍵，操作的重要性是很難避開的，而電腦在這方面
→ ddavid: 更容易取得最佳化操作策略並加以利用，即便刻意設定在跟人
→ ddavid: 類選手同等級手速，但操作的精確度與效率仍然是電腦有利
推 lovepeace83: deepmind本意是模擬人工智能，不是模擬人工操作。
推 emblakenta: 朝聖
推 podon: 朝聖
推 Dacamiya: 朝聖
推 ctes940008: 哈哈哈哈哈
推 lovetta: 朝聖
推 AdwaSgibin: 其實按照摩爾定律，電腦只要再過800年就能窮舉圍棋的
推 AdwaSgibin: 的變化了....真的不用很久