[新聞] 趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手 很感動它超常想像力

新浪體育訊　　趙治勳九段在人機大戰第2期日本電王戰執黑中盤擊敗DeepZenGo，三番棋
2比1勝出。賽後趙治勳坦言感動於ZEN超常想像力，而且對手很乖不會放勝負手。

　　首局趙治勳官子制勝，次局ZEN屠龍扳平，雙方迎來決勝局。本局裁判長小林覺九段
，記錄小山空也三段、外柳是聞二段，日本電視解說井山裕太九段、梅澤由香裡六段，幽
玄解說伊田篤史八段。趙治勳執黑以高中國流開局，17連扳很少見，白不能反打，右下棋
形與2015亞洲杯決賽李世石執黑戰樸廷桓一役相似，白20當時是選擇托角。ZEN率先變招
，白棋要爭先手夾攻或掛角右上。白22掛角，黑棋可一間低夾。ZEN在年初還要被讓4子，
進步可謂神速，休息2天后不知又會有哪些變化。白連續將棋走在週邊，豪爽棄掉右邊三
子，十分大局。白46打吃也是只有電腦會馬上走掉的劫材。黑收穫頗豐，沒有不滿。

　　白左上模樣可觀，黑托角後拆一，眼形豐富的好手。白54打入下方甚大。黑55飛角，
又是意外少見的一手。由於下方不易處理，黑索性脫先，白托斷繼續發力。黑處理好左下
，67搶先打入左路，要考驗ZEN的攻擊力了。井山裕太：只有趙老師敢下，如果是我恐怕
會先飛補上方吧。白72機敏碰入右路，試圖先手做活後攻擊左上。黑連扳來搶先手，補到
左上是好勝負。白棋依然很穩健，似乎有些樂觀。白84或許可直接搶攻左上的。趙老師繼
續先撈後洗，專心治孤。井山裕太：如果電腦挑戰我，我會很有興趣。

　　白94直接圍中央，ZEN終於要發力了。白98破眼，令黑陷入長考，此時軟體判斷白棋
勝率很高。不過接下來白只是加固週邊，黑活棋不難，看來ZEN還是意在圍空。右上飛官
子很大，不過左路或許應先扳一下交換，白中腹如能圍出目數仍很細要拼官子。趙老師以
前喜歡撕紙掰火柴棍，現在是咬手指揪頭髮。井山裕太：左上白還有一路尖做劫手段。目
前黑大約70目白40目，白中央能圍多少是關鍵。比賽用時每方2小時，3次1分鐘讀秒，ZEN
尚餘1小時，趙治勳剩40分鐘，剛剛露出迷之微笑。黑在左路犧牲目數走得鐵厚，安全運
轉的意思。白132仍優哉遊哉，被黑搶到135的大官子。ZEN本局一直很樂觀，目前判斷自
己勝率64%，隨著收官估計會降低吧。右路白棋有缺陷，趙老師出大招了。白棋恐怕要苦
肉計脫身，實戰白棋中招，黑棋至少盤十了吧。白158把一路扳做劫手段賣掉了。正常收
束黑好。中央白聯絡有缺陷，不過黑167斷上去時棋局戛然而止，雖然此時ZEN判斷自己勝
率60%並未降下來，但開發者加藤英樹示意認輸了。據說首局ZEN也判斷自己勝率過半，最
後時刻加藤英樹選擇投子。

六旬趙治勳老師2比1勝出，捍衛人類尊嚴！趙治勳自信先撈後洗，本色出戰奉獻精彩。本
局ZEN白32走厚週邊但損目甚多，黑左上托角後拆一體現治孤大師的良好感覺。白打入下
方好時機，隨後掏空右路也可，不過白84還是應該脫先搶攻左上，左下也應該靠下，利用
棄子分斷黑棋。白92/94行棋中央很有ZEN棋風，96/98也是連環好手，電腦沒有盲點不拘
泥於定式是優點。不過白並未選擇強殺，黑111成功治孤取得領先，隨後黑在左路損目加
固自身，體現清晰判斷。白132或許還是應粘上右下大官子。而黑145一路破眼後沖斷中央
是連環手筋，白如苦肉計棄子也無力回天。而白158/160也損了目數。最後趙治勳中央妙
手斷一錘定音，白如妥協退讓利用氣緊做活仍無法逆轉，而黑上方沖斷可出棋，不過ZEN
自我判斷勝算仍過半，如發現出棋了勝算判斷應該暴跌吧。本次三番棋發現ZEN在死活和
收官等細節有弱點，但序盤、中盤構想十分了不起。DeepZenGo雖然發揮不完美，但仍有
很多閃光點。畢竟不是穀歌全球各地伺服器支持的AlphaGo，單機版的DeepZenGo是有可能
如佐為一般，明天就走進棋迷自己電腦裡的。

　　趙治勳坦言就像跟人在對局一樣，有強也有弱項。對手對厚勢和中央的看法不符棋理
，看似不好但完全可下，如果我輸了會想這50年自己到底學到什麼。軟體越來越強自己也
能學到不少，進步驚人再過半年我可能就不行了。但完全沒考慮輸棋受辱，這三番棋很快
樂，非常感動ZEN的想像力完勝於我，而且很乖不像井山裕太會放勝負手，那樣一攪我就
容易出錯。

　　ZEN團隊開發者加藤英樹表示，首局時間分配不合理，感覺選錯了對手，有弱點和誤
算需要搞明白，用時方面很難像人一樣靈活。次局很幸運，對手如做活仍細棋。本局強圍
中央是完敗，但自我判斷總是樂天派，最後連走損招，我就讓它投了。解決弱點的方向還
是要取平衡點，今後目標超越AlphaGo，為圍棋界做貢獻。

　　（李新舟）

http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-23/doc-ifxxwrwh5027077.shtml

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推 zeat: 很乖不像井山裕太會放勝負手www
推 oldTim: 原來兩次認輸都是人做的決定...這樣做比賽還能號稱人機戰?
→ oldTim: 可理解身為棋藝愛好者不忍看ZEN下Alpha第四盤崩潰後醜招
→ oldTim: 但擅自幫機器決定認輸整，盤棋就不能算是機器在下
推 oldTim: 第三局大龍被吃就算了，第一局讓ZEN繼續下看勝率何時降下
→ aaaba: 第四局小李搔頭太經典了
推 ggoutoutder: 幫認輸 哪招...就讓ZEN走崩潰阿 電腦敗勢只會越走越
→ ggoutoutder: 難看而已
推 oldTim: 大家來看棋是想看機器怎麼下，不是你開發者對棋局的看法
→ oldTim: 電腦是會認輸的。內文有說開發者認輸的時候電腦都不覺得輸
→ oldTim: 所以幫電腦認輸只是把想法強加在電腦上，是人下非電腦在下
推 TWN2: 日本人自尊心那麼強 怎麼可能忍受自己的作品大庭廣眾出醜
推 oldTim: 對美的追求蓋過對真的追求，請恕在下不敢苟同
推 ggoutoutder: 難怪日本圍棋被中韓屌打
→ aaaba: 其實往好處想，投子是加藤尊重趙的作法。上一局zen小打一將
→ aaaba: ，就引起趙叫暫停關切了。要看後面勝率什麼時候下降，不用
→ aaaba: 勞煩趙，收官那幾手業餘棋手就算得清了，回家自己慢慢測，
→ aaaba: 畢竟zen還要顧點形象，明年還要推出新款呢！
推 oldTim: 開發者這樣做就好像科學家做實驗只記錄自己認為對的數據
→ oldTim: 久而久之就會形成selection bias，研究怎麼做得好?
→ oldTim: 難道AlphaGO第四局讓他下到完就是不尊重李世石?
→ aaaba: 可是，科學家只會發表顯著的結果啊。
→ oldTim: 所謂不尊重的說法，是在對手是人的前提才成立
推 sky0302: zen下一手肯定又不知跑去哪送死 實在也沒繼續的必要了...
推 oldTim: 機器就是按照他的算法在下棋，哪來的尊不尊重
→ sky0302: 論圍棋氛圍 日本還是屌打中韓 在日本下棋真是幸福 >///<
→ oldTim: 有很多科學成果都是因為詳實紀錄實驗數據而意外發現的
→ aaaba: 同樣是尊重，做法各有不同，並沒有說alphaGo第四局就不尊重
推 oldTim: 只能說作者終究是圍棋愛好者而不是科學家或工程師
→ oldTim: 對圍棋之美的追求損傷了人機對戰測試的真實性
推 ggoutoutder: 怕被外界恥笑吧XD 輸棋就算了 後面亂走會更慘 雖然..
→ aaaba: 詳實記錄的數據不用公開吧，他自己整理好就好。檯面上只是
→ aaaba: 一場秀，秀的結果若太難看你要他怎麼面對贊助硬體的協力廠
→ aaaba: 商和學術單位啊？你講得是有道理，但也許不必這麼嚴厲看待
→ aaaba: 此事
→ aaaba: 我也沒看過科學界哪篇論文會把失敗的研究方法全面展示給大
→ aaaba: 家品評的
推 oldTim: 首先這是競賽，跟show的最大區別在競賽必需要真實
→ oldTim: 不能代打，今天允許場外幫認輸，下次是否可以場外幫下子?
→ oldTim: 其次，這是測試而不是發表，測試就是不管好壞都要忠實紀錄
→ aaaba: UEC難道都是電腦認輸嗎？如果不是，電腦圍棋界的慣例你看不
→ aaaba: 順眼，那也沒辦法
推 oldTim: 可以想像汽車耐撞測試因為怕撞太爛所以偷踩煞車?
→ aaaba: 改正一下，UEC後的電聖戰
→ aaaba: 看來alphaGo把部分棋迷的眼界拉的頗高呢，以為電腦圍棋本來
→ aaaba: 就該如此，通融一下的餘地也沒有
推 BRANFORD: 相反地，也有連 人工智慧的「棋品」可以讓兩子這樣的讜
→ BRANFORD: 論
推 ggoutoutder: 沒辦法啊...太多狗吹一直吹...
→ ggoutoutder: 好像無敵似的 連通融的餘地也沒有
推 oldTim: 聽不懂通融的意思，對美的追求錯放在第一是ai開發者的損失
推 bonuswhoring: http://tieba.baidu.com/p/4873322364 加藤發言
→ bonuswhoring: 可能朝夕相處久了,比一般人都清楚zen自爆的徵兆
→ bonuswhoring: 多下幾手 像AG第四盤後面那幾手難看的就會出來了
推 sky0302: 太多無敵論二子論的胡吹 反而無法凸顯AI圍棋真正的價值
→ aaaba: 舉個例子好了，實驗室的小學弟畢業論文的程式一直效果不佳
→ aaaba: ，煩惱畢不了業，於是請大學長來幫忙看一下，大學長很認真
→ aaaba: 看了一個下午，指出了一些關鍵，小學弟聽了也覺得受用，應
→ aaaba: 該是可以改進的方向，這時後小學弟感謝的說，“學長，謝謝
→ aaaba: ，剩下的細節我知道，這些我自己處理就行了。” 這樣的舉止
→ aaaba: 不是很合情理嗎？難道他還要學長再花一小時幫他找出程式碼
→ sky0302: 特別是和看到吐的套路圍棋相比 AI的下法簡直是一股清流
→ aaaba: 縮排不工整的地方嗎？
推 sadmonkey: 這只是表演賽性質吧，哪來競賽層面的問題，簡單講就是
→ sadmonkey: zen不夠強開發者怕所有弱點都被看透，連局勢判斷都有那
→ sadmonkey: 麼大的誤差，整體的深度學習還有很多要進步的地方
推 aegis43210: 明年A|phaGO就出場了，那時希望能再看到神之一手
推 NewYAWARA: 所以這次Zen和去年10月的AlphaGo公開過的棋譜實力，看
→ NewYAWARA: 起來相彷嗎？完全看不懂圍棋求解...
推 HeterCompute: 強一些，但是沒有像今年3月AG強的這麼令人窒息
推 ztdxqa: 同感 估計明年三四月就可以成長到今年三月的alphago了
→ ztdxqa: 只是到時的AlphaGo可能可以讓職業棋手三個子了吧...
→ ztdxqa: 雖說可靠消息指出現在可以讓三月份版本兩子 但我還是要等
→ ztdxqa: 到他跟柯潔一戰才會相信 最好是十番棋升降賽
→ ztdxqa: 然後思考時間五小時以上
→ eieio: 我覺得要看第 168 手有多崩潰啦，下在一之一的話還是投了好
→ jpg31415926: 不是面子考量的話 就是Zen根本沒有投降機制阿...
推 liaon98: 不知道AlphaGo現在能讓DeepZen幾子
推 kafai: 這類程式還是會投，不過在投之前幾手會亂來(填進虎口之類)
→ forfunmerely: 朝聖一串專家OUO
推 tetratio: 真想知道168手到底下了什麼
推 bonuswhoring: 現在新版的Zen又放上KGS練功了
推 ctrl: Zen會投阿，最後大龍被斷分數沒降代表單機版算不到。
推 ctrl: 話說作者幫投代表作者也有很強的棋力...怎做出來Zen官子弱
→ ctrl: 成這樣@@
推 ggoutoutder: 加藤英樹也才日本業餘1段 考慮沒去升 實力也沒網棋九
→ ggoutoutder: 段以上
→ aaaba: 人能做的事本來就不必然能夠以程式替代，不然大家早失業了
推 ddavid: Deep Learning本來就不是使用人類的思考方式在學習，強的
→ ddavid: 人做不出強AI、弱的人反而做出強AI完全是可能的（只要沒弱
→ ddavid: 到連棋都看不懂就好了）
→ aaaba: 但有一種人絕對做不出強AI：窮的人
推 ddavid: 以現況來講確實XDDD