[新聞] 韓棋迷：大國之力讓人恐懼 范廷鈺讓人恐

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

韓棋迷：大國之力讓人恐懼 范廷鈺讓人恐懼

新浪體育訊　　11月27日，第18屆農心盃第二階段釜山站第三局（總第7局）比賽中國隊
先鋒范廷鈺九段執白底260手中盤戰勝韓國隊副將金志錫九段，創下了農心盃六連勝的新
紀錄。在農心盃十八年歷史裡，共出現過五名五連勝棋手，分別是胡耀宇、李昌鎬、彭荃
、姜東潤、謝赫，但十八年來五連勝像一道鐵箍禁錮農心盃英雄們不得邁雷池一步。范廷
鈺衝破封禁後，下一個目標就是農心盃前身真露盃徐奉洙驚天九連勝，范廷鈺有機會明年
3月與徐奉洙並肩。

　　范廷鈺執白六連勝（這屆農心盃前七局保持執白必勝）創農心盃新連勝紀錄後，韓國
棋壇已是哀鴻一片。尤其范廷鈺衝破五連勝封禁，向韓國圍棋傳奇時代的不朽的豐碑邁進
，僅此一點就足夠刺激韓國棋迷們的神經。農心盃第二階段比賽還剩餘28、29日兩盤對局
，如果范廷鈺28日順利過村川大介這一關後，29日朴廷桓不能抵抗，那麼韓國隊會“史無
前例”一盤不勝第二階段就會出局。中國隊則五員戰將的完整陣容進入決勝階段比賽，范
廷鈺面對日本隊主將井山裕太挑戰九連勝。

　　朴廷桓29日下完農心盃第二階段最後一局後，30日趕回首爾北站12月1日就要開賽的
韓聯賽總決賽。對朴廷桓尤為殘酷的是，好不容易挨過唐韋星，又要面對四年前的噩夢。
以下是韓棋迷們的評論。

　　韓棋迷評論

　　烏鷺大監：大國之力，讓人恐懼。范廷鈺，讓人恐懼。我聯想到徐奉洙九段的九連勝
。我覺得范廷鈺現在的氣勢，十連勝都有可能。朴廷桓如果不能敵，范廷鈺就有可能全勝
結束農心盃。我們相信朴廷桓吧，他畢竟是韓國第一人！！！

　　江陵P：看金志錫的臉色就知道大概了，疲困到骨子裡。。。

　　四荒至尊：當年李昌鎬君臨天下，無敵于時代，韓國圍棋“農心不敗”才有了可能。
李昌鎬之後韓國棋壇未能培養出可繼承衣缽的鐵壁主將，今天的農心盃悲劇才變成了現實
。而更可悲的實情是，韓國現在一盤不勝五人全員被挑落，也沒什麼奇怪的。尤其滑稽的
是，這屆農心盃陣容剛出爐，就叫囂什麼“歷屆最強”，就給打臉了，很徹底。正如李世
石不是李昌鎬，朴廷桓也不是李昌鎬。在農心盃孤身一人能走到底拿冠的，惟有全盛時期
的李昌鎬！

　　鄭口哨：韓國隊也就剩下朴廷桓光杆一個，而且很難指望得上。可他在研究室裡還能
笑得出來！這幫人真是代表韓國出戰的國家隊嗎？就這面貌，還能戰而勝之？韓國圍棋很
快就會重蹈日本圍棋的覆轍。曹李師徒。。果然是百年難出的天才啊。。

　　海岸少年：韓國辦的棋戰，全喂給了中國，看來韓國已變成中國的一盤菜。就這麼年
年歲貢。。。乾脆取消所有國際棋戰吧！

　　DuTum：胸口一熱，無可名狀的，忽然悲從中來，哀從中來。天才不可能總是出生在
我們這裡。。我所哀，並不只是因為輸了，或者沒贏好。。沒有像樣的棋戰，堪堪也就能
下10分鐘的快棋。。如此環境，就是天才降生了又如何呢？能成長起來嗎？

　　棋館級別7：韓國隊的確是最強組合，而中國隊除了柯潔是“中堅組合”。但韓國已
經無法逾越了。。

　　小石大山：呃。。范廷鈺再贏三盤就會重現徐奉洙名人的九連勝神話，釀出匹馬單槍
拿下農心盃的不曾有的事態了。范廷鈺剛剛20歲。。三年前他戰勝朴廷桓拿下應氏盃冠軍
時，有著滔天的氣勢。但是捧起應氏盃後，如喪失畢生的目標，忽然陷入了低迷。看來他
也要驚蟄而起伸懶腰了。

　　東方不敗神：范廷鈺尚餓，金志錫是飽食打嗝。進一步說，韓國好像已經沒有感到餓
的棋手。因為饜足，所以胡亂下沒有靈魂的棋，渾渾噩噩度日。至少不是實力的問題，我
是這麼看。中國有一大批感到饑餓的棋手，比如范廷鈺。范廷鈺本該拿到比柯潔更多的獎
盃，但被掩蓋在柯潔的陰影裡。應該說，此恨激發范廷鈺，昇華為農心盃六連勝！韓國沒
有感到饑餓的戰士，饑餓的戰士全被韓國棋院打壓到業餘，真想鏟倒韓國棋院！（譯注：
此君大概是未能定段的“蟠螭”之一。韓國沖段未果的院生，也是一篇血淚史。）

　　竹席：勝負所依無非氣勢與鋒銳。金志錫被朴廷桓擊敗後，氣勢消弭，其鋒也鈍。朴
廷桓在世界大賽決賽，幾全敗于中國棋手。更為深刻的是，朴廷桓只是起到挫折國內棋手
銳氣的作用。當然這是以結果論，但不容辯駁的是，事實也是如此。超一流棋手間，也有
天敵相克的關係。我覺得金志錫和朴廷桓之間，也有這種關係。前兩屆LG盃決賽金志錫不
敵朴廷桓，對於韓國圍棋是最為刻骨的結果。

　　殺手的手談（跟帖）：金志錫是萬年“皇太子”，如果不受到後輩朴廷桓的刺激，不
可能成長起來。如果不是朴廷桓在應氏盃、LG盃攔阻柯潔，那麼指望誰來抵擋呢？金志錫
？李世石？最近三年，能贏中國棋手的也就朴廷桓。還有就是，朴廷桓在富士通盃決賽下
贏了邱峻。歲月變遷，江山改顏，當下韓國最強棋手還是朴廷桓！

　　腳板邪魔鬼（跟帖）：誰在寫這種垃圾跟帖！還有比朴廷桓更勤奮的棋手嗎？你最好
刪掉這個跟帖。金志錫低迷，該賴朴廷桓？如果是我，有這種想法會害臊得無地自容。你
還是自刪吧！

　bumi4040：被“標題黨”釣魚了！（譯注：韓《太極網》標題：《金志錫出戰為阻范廷
鈺》）韓國圍棋其實“遺失不止十年”，已大步倒退了。為什麼？全部吊死在李世石這棵
樹上了！李世石可以誇耀錢權滿缽，都把女兒送進濟州國際學校了。但奇怪的是韓國圍棋
界，李世石在明明在“政治經濟”上被AlphaGo擊成齏粉，但仍篤於傾力盤活他。李世石
何許人也？不就是公然宣稱“我賺來的錢，誰都別想分盃羹”的那個人嗎？但圍棋界仍想
吊死在李世石這棵樹上！其結果，韓國其他天才們就失去意趣了。韓國圍棋的台盤子曹薰
鉉，偏偏投身千瘡萬孔，行將就木的新國家黨，此刻滋味也是“生不如死”吧。我懷疑韓
國圍棋也沾染崔順實的魔爪了！所謂“圍棋文化活動”。。政治上巴結文體部遊說。。為
了多分攤點錢，動搖了根本，圍棋和貪婪其實水火不容。韓國圍棋已退步十年以上！李世
石的專獨，曹薰鉉的政治夢，加上沾染商業主義的韓國圍棋。。。這三者聯動自招敗亡之
路。

　　jyaj：韓國棋手的實力多麼不濟，看AlphaGo對李世石手數的分析評價就知道了！韓
國所謂的最高手李世石都如此不堪，其他棋手更不用提了！我希望我國職業棋手更加認真
學習和研究員，不要再丟國家的臉！若還是不行，乾脆留學英國，投Deep Mind公司
AlphaGo門下好好學棋一年，戰術和戰略、形勢判斷、創造和創意、著手的價值判斷等好
好聽AlphaGo的訓誡！

　　孟基D魯皮：一旦被中國超越，想趕超再無可能。韓國的圍棋市場狹窄，頂尖層的新
銳嚴重匱乏。而中國圍棋市場廣袤而無垠。加上14億人口湧現出的新銳天才無比繁茂。。
實力相近的時候，精神力是決勝的法寶。但精神力也被中國碾壓了。。。

　　孤獨的人：就任由范廷鈺挑戰徐奉洙九連勝紀錄了嘛。。。

　　藍烈編譯

http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-28/doc-ifxyawmm3578847.shtml

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.124.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1480271320.A.DE8.html
推 BRANFORD: 推留英
→ kenwufederer: 如同泰哥所說，中國國內冠軍難度比世界冠軍還難
→ kenwufederer: 韓國棋迷也認為小李自私？
→ kenwufederer: 小李對韓國棋院真的沒貢獻嗎？
→ kenwufederer: 看來韓國跟台灣一樣，勝負論英雄
→ ggoutoutder: 沒辦法 沒成績 就算是曾經的傳奇..也會遭到 一些棋迷
→ ggoutoutder: 的唾棄....
→ ggoutoutder: 很多人都是看"現在"的
推 HeterCompute: 留英不錯
推 zeat: AlphaGO老師要開門授課也是歐洲棋手優先吧XD
推 ggoutoutder: 狗不會教棋的 他只會說下這裡勝率比較高
推 intointo: 留英正解
推 BRANFORD: 教勝率還不具體嗎？
→ ggoutoutder: 問題是你不知道為什麼要選這裡y
→ ggoutoutder: 人類是沒辦法理解的
→ aaaba: 電腦都有提供變化圖更具體，奕客還拿zen來講棋
推 BRANFORD: 反觀人類講棋，很多空泛的形容詞。
推 ggoutoutder: 看過幾年狗出來教歐洲棋手的成效怎麼樣吧 下棋和教棋
→ ggoutoutder: 是兩個完全不同的概念 能不能教的好還說不定
→ ggoutoutder: 至少人類用狗的下法目前很多都是無法理解的
推 kenwufederer: 其實很多職棋高手講棋確實普通，但實力很強
→ kenwufederer: 要能講出道理，還能讓初學者懂，是需要技巧的
推 forfunmerely: 留台虐菜R
→ aaaba: 入門到低段當然想要有個親切的棋院大叔來帶，至於低段之後
→ aaaba: ，直接給一個人他漏算的變化圖，刺激思考的效果最好，更爽
→ aaaba: 的是，電腦每一步都可以形勢判斷給你看，尖叫聲在哪裡!!!
推 ggoutoutder: 變化圖還不夠 還需要人在旁邊解說
→ ggoutoutder: 光一個變化圖 低段自己要理解不可能吧
→ aaaba: 當然
推 ggoutoutder: 所以說目前阿狗要自己教棋是不可能的
→ aaaba: 本文裡建議去留英的人不是職棋嗎？
推 semihumanity: AlphaGO的MCTS跑出來的變化圖可以彌補人類的盲點
推 ggoutoutder: 對下棋討論是有幫助 不過要教到讓人理解目前有難度
→ ggoutoutder: 一些妥協的走法 頂尖職業有些理解不能 局部虧損的棋
→ ggoutoutder: 實在是走不出來
→ ggoutoutder: 第一局的二間高夾直接碰三三 頂尖高手是下不出手的
→ ggoutoutder: 中國流掛角點三三擋在妥協的地方 也是目前讓頂尖職業
→ ggoutoutder: 難以理解的部分
→ ggoutoutder: 雖然也不見得不好 但要讓目前發展的圍棋觀念去理解電
→ aaaba: 往好處想，棋手的觀念會進步，十年後回顧，應該可以用恍若
→ aaaba: 隔世來形容
→ ggoutoutder: 腦的走法 確實有難度
→ ggoutoutder: 電腦目前大局觀重視中央的下法可能未來會下 不過地溝
→ ggoutoutder: 流的下法 先撈後洗的觀念 大部分的頂尖職業還是選擇
→ ggoutoutder: 這個的
→ ggoutoutder: 看最近大狗徹底各種先撈在各種洗得下法 跟電腦大局走
→ ggoutoutder: 法天壤之別
→ ggoutoutder: 我是覺得除非中央出現新的走法 大部分的職業沒把握還
→ ggoutoutder: 是會選擇先撈後洗的選擇
→ ggoutoutder: 要讓人類去嘗試理解電腦顧及中央的下法 目前不太可能
→ ggoutoutder: 尤其電腦有時會選擇大量棄子顧及中央 對現在圍棋
→ ggoutoutder: 誰敢會下y
→ ggoutoutder: 尤其 如果先撈後洗的勝率又很高 人類還是會忌諱的...
→ aaaba: 柯潔頗可一下，靈活轉身的棋風
推 ggoutoutder: 柯潔那是完全天才型 沒人能模仿和學習的...只能體會
→ kenwufederer: 轉身的前提就是判斷價值了，柯真的夠精準
→ charmsrame: 柯為啥突然冒出來? 記得以前的新星是一米二飯
推 tsai18: 柯也不算突然冒出來 前幾年在圍甲的勝率就很誇張了
推 ddavid: 其實AlphaGo的好處是，它並不只會教你它的下法
→ ddavid: 你給他人類棋手的下法，它也能夠幫你排出後續變化，光這點
→ kenwufederer: 一米兩飯就成績一直沒有再突破，但也不算低迷
→ ddavid: 也非常有利於教學了，雖然有一些人類下法它會用它的想法往
→ ddavid: 後解就是，不過至少它排出的變化圖都還有一定合理性，教學
→ charmsrame: 有冠的都年輕的可怕
→ charmsrame: 原來如此啊
→ ddavid: 上用與不用哪張變化圖這是人類老師可以做取捨的
推 sky0302: 直線計算都會出包 還在那什麼變化圖 不要笑死人 zzzzZZZZ
→ sky0302: 想長棋還是老老實實跟著職業學+自己用功 想抄捷徑沒有用
→ aaaba: 我棋力比較低，看有可能出包的變化圖還是可以學不少，讓大
→ aaaba: 家看笑話了不好意思
推 sky0302: 像柯潔這樣的種子 中國太多了 柯潔遠遠稱不上天才
→ sky0302: 08年吊車尾定段 國少隊選拔兩次墊底 13年才開始冒尖
推 blacktom: 連柯老大稱不上天才這種話都講得出來
→ sky0302: 但即使是11年還不起眼的柯潔 來台灣交流賽也是各種虐了..
→ blacktom: 08年他才11歲，11歲定段算早了
→ sky0302: 柯潔只是嘴 私下肯定無比刻苦用功 現在正是絕藝癲狂之時
推 ztdxqa: 柯潔不是天才......有趣的言論 我覺得他的棋是現在棋手裡
→ ztdxqa: 最有創造力的 以前是古力跟小李 但柯潔變化更多 其他棋手
→ ztdxqa: 千篇一律都愛撈地
推 aaaba: 真的，所以很期待百靈杯後面的決賽
→ aaaba: 陳耀燁的地溝流已經得逞兩盤了
推 ggoutoutder: 柯潔自從輸小強2盤後 後面只輸小米和小李各一盤而已.
推 sky0302: 要出成績還是要用功 靠天才還是想抄什麼捷徑真的沒用
推 sky0302: 要比天才應該沒人贏羅洗河吧 據說智商和台北的柯猴有一拚
推 aaaba: 樓上是在提醒柯潔嗎？
→ sky0302: 可是贏了自稱不是天才的李昌鎬後 就沒有然後了...
→ aaaba: 在大李時代拿到一冠，很好啊
推 BRANFORD: 還有 到底要講智商還是棋才? 這兩個有完全對應嗎?
推 BigShotBob: 測每一個職業棋士的IQ 最高的就是圍棋天才 顆顆
→ BigShotBob: 羅洗河是天才 柯潔遠遠稱不上是天才 好見解
→ BigShotBob: 羅洗河生平風光的時候就是他說他能讓四子贏AlphaGo
→ BigShotBob:          *最風光
推 blacktom: 柯潔在那樣的年紀奪得三個世界冠軍，能說出他不是天才這
→ blacktom: 種話大概你是天才吧
推 yyhsiu: 這不就很清楚，柯肯定是圍棋天才，有些人指的是「智商天才
→ yyhsiu: 」吧，世界上很多事本來就不是智商天才可以做好的
噓 ggoutoutder: ........稱柯潔為天才 又不是稱他的智商..是圍棋天分
→ ggoutoutder: 過去可能是他還沒開竅 要看也是看最風光的時候
推 BRANFORD: s君針貶棋界，比這回經典的讜論比比皆是。我確實相信其
→ BRANFORD: 為天才。
推 sky0302: 大李柯潔都不是天才 這句話要慢慢品 能體會幾成看人 哈
推 BigShotBob: sky大你可以舉出除了羅洗河的天才有誰嗎 想看一下你天
→ BigShotBob: 才的標準
→ BigShotBob: 這樣我才可以好好品一下
噓 blacktom: 裝高呵呵呵
推 BRANFORD: 「自我感覺良好」也是一種天份，有時候很羨慕這樣的人
→ BRANFORD: ～
推 sky0302: 一步棋只有一個作用非好棋 一句話只有一層意思非好話
→ sky0302: 下棋要靈活柔軟 說話要意在言外 太直接就落了下乘
→ sky0302: 柯潔雖然嘴 但他很多話都是或明或暗 有虛有實
→ sky0302: 很多人別說下不過他 連他嘴的本領都沒有 XDDD
→ aaaba: 當大家陷在泥淖的時候，總要有人仰望天空的星辰
推 hioska: 棋手需具備的條件：邏輯判斷、計算力、記憶力。
→ hioska: 用IQ來評斷棋手確實不恰當。
→ hioska: 另外個人觀點：就算柯再怎樣努力刻苦練習，也沒辦法抹滅
→ hioska: 其天賦事實。
→ hioska: 原因是：不是所有人受訓練後都能達到此高度。
→ hioska: 有沒有人可以花更少時間得到比柯更好成效？我相信有。但
→ hioska: 那個人並沒有付出相應努力在圍棋領域。或者我們還沒看到
→ hioska: 。比天才，或許有人比柯更天才。但那傢伙不會被世人稱作
→ hioska: 圍棋天才。
推 hioska: 因為他努力不夠、或者沒在下棋。