Re: [新聞] AlphaGo疑似重出江湖

[BRANFORD (同情我，就給我錢!!!)]

: 推 HeterCompute: 推AlphaGO                                         12/04 07:03
: 推 BRANFORD: 是有意讓?還是真的有  一切從0開始的 阿老師?            12/04 07:26
: 推 intointo: Zen 是最強硬體了嗎？阿法 今年的配置也能這樣電吧       12/04 08:08
: → sky0302: 那種下法就俗稱扁擔流 據說李家慶發明 還什麼從0開始...   12/04 08:26
: → sky0302: 柯潔去年金龍城杯就被香港棋手這樣對付過                 12/04 08:30
: → sky0302: zen的後半盤是在搞笑吧 贏這種對手有什麼好自慢的         12/04 09:03
: 推 aegis43210: 二樓指的是DM想做一個純用RL策略網路學習的乾淨版ALph  12/04 10:30
: → aegis43210: ago                                                 12/04 10:30
: → aegis43210: V18版是有用現成的棋譜的SL策略網路學習               12/04 10:32
: → aegis43210: 對DM來說，純用RL學習的ALPhago能完勝柯潔才是跨里程   12/04 10:34
: → aegis43210: 碑                                                  12/04 10:34

謝謝a君。 是的，我的意思就是--

本文把初手天元和前兩手中央一間跳解讀為「測試讓子棋」
我則認為有可能是測試「不受現成棋譜束縛」的版本。
如果要測試讓子棋，前一兩手下死亡線失敗線更能貼近讓子。

純以欣賞角度來看的話，看天元和中央一間跳怎樣派上用場。這兩盤很精采。


前兩局有人做成影片，音樂還很療癒~~

有影片有真相，分享一下
https://goo.gl/Vfj95o



另外，所謂的「扁擔流」是指，在中央天元往左右各跳一手共三個子，連成一條扁擔狀。

以s君自己所舉的柯潔陳乃申對局為例，開局是這樣

有圖有真相
http://i.imgur.com/hrb3R8k.png

有譜有真相
https://goo.gl/xA0JNG

並不是看到初手天元或在中央跳一個就是扁擔流。

謝謝大家。

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推 zeat: AlphaGO老師重出江湖後，金角銀邊草肚皮要改掉了XD
→ BRANFORD: 高者在腹，古有明訓
推 aaaba: 鑽地鼴鼠表示：
推 blacktom: 樂見AI重視中央的下法多出現讓我們仰望一下
推 ggoutoutder: 職業賽近年來還是以地溝流為主 應該不會變
→ ggoutoutder: 至少也要能用這種下法徹底贏頂尖高手
推 mrbigmouth: 初手天元如果能成為流行  那該有多刺激啊 XDDDDD
→ aaaba: 結果新版下出初手33就會很有喜感
推 AirOctopus: 因為Alphago注重外勢，新版初手5-5已不可避免。
推 ggoutoutder: 應該還是星位小目為主 不過布局構思會偏向中央
→ aaaba: 怎麼大家都這麼瞭？
→ saladim: 如果棋力強到對誰都可以讓一子 那第一手天元似乎合理XDDD
推 sky0302: 早就知道要扯 跳一個 跳兩個 事實就是那種構思人類早就有
→ sky0302: 初手天元或扁擔流也根本不是讓棋 那些子都是有效力的
推 ggoutoutder: 阿狗非常喜歡先掛角再中國流 出來應該還是會這樣下
→ ggoutoutder: 白棋的話就二連星 見招拆招
推 zkow: 因為不知道Alphago進化到何種程度
→ zkow: 之前有說砍掉人類棋譜，讓Alphago自己布局
→ zkow: 也許他的佈局已經大改也說不定
推 ggoutoutder: 我覺得不會 應該還是基本的布局 不過序盤的定型
→ ggoutoutder: 應該會有所不同
推 nanlong: 或許圍棋開局頭幾手只要不落在2線以下都是好手~~
→ nanlong: 看後續如何運用。
→ nanlong: 如果日後AI發展到下 1-1 2-2 還大勝人腦--對圍棋理論的顛
→ nanlong: 覆將是更測激的一件事。
→ aaaba: 難不成圍棋也要搞個開局庫？
推 blacktom: 下1-1能贏人只能說明它棋力能讓人子，在這個規則下第一
→ blacktom: 手最好的位子不會是1-1，我想應該沒人或AI會反對吧XD
推 blacktom: AI會帶給我們嶄新的下法，但圍棋的理論不會往第一手下在
→ blacktom: 死亡線發展
推 ggoutoutder: 我覺得不太可能天元 頂多目外高目 不過應該還是以
→ ggoutoutder: 星位和小目為布局發展
→ ggoutoutder: 布局階段還是以金角銀邊草肚皮為中心  不過應該會在
→ ggoutoutder: 常見套路之後序中盤之後用人類不肯得下法創新 就夠
→ saladim: 下天元某種程度有點像讓子啊 脫先緩手都會被拿來檢討研究
→ ggoutoutder: 震撼了
→ saladim: 何況是初手天元 當然這手也有效力阿...不過阿狗流說不定
→ ggoutoutder: 但也只有職業才能夠清楚感受其中細微差別
→ saladim: 又會給一些新的見解了
推 lwei781: 初手天元搞不好是正解
→ ggoutoutder: 初手天元極大機率不是正解
→ aaaba: alphaGo:  你們在爭什麼？
推 zkow: 大家都聽慣第一手天元了
→ sky0302: 天元局古早有之 又稱太極圖 是清初大家汪漢年的拿手絕技
→ sky0302: 史稱汪漢年周東侯相遇廣陵 爭勝十餘局 一時名噪 遂分秦晉
→ sky0302: 可惜漢年早死 不能和後來的一代棋聖黃龍士一較高低
→ sky0302: 有興趣找程曉流 只有人類才能下出那樣藝術品般的圍棋呀
→ mrbigmouth: 沒記錯的話中國古棋是座子制  前四子都固定位置
→ mrbigmouth: 這種制度下的初手天元跟現在圍棋的初手天元的意義完全
→ mrbigmouth: 不一樣吧  這也能比？？？
→ sky0302: 棋盲 和 會叫吃的棋盲 意義確實不一樣 XDDD
推 HeterCompute: 可惜影片沒有第三局
推 ftsywind: 說不定人類覺得初手天元不好只是因為對模樣的掌握不夠
推 ggoutoutder: 應該不是 前盤角的價值應該還是大些
推 ztdxqa: 哇這感覺是alphgo耶 感覺不像是普通人下的棋 比之前那個
推 ztdxqa: 絕藝像太多了