→ zkow: 如果Alphago以外的電腦軟體，能贏這三人其中一盤，也很驚奇 12/29 02:14
推 HeterCompute: 如果AG以外的贏了，那就真的進入大軟體時代了 12/29 03:32
→ nanlong: 以內文及還有可進步的時間來看,我是不敢說Zen會穩輸~哈 12/29 03:36
推 BBSealion: 騰訊那隻好像就是絕藝，那還挺有希望贏人類的 12/29 09:36
→ kenwufederer: AI不太可能贏吧，又不是快棋… 12/29 11:16
推 blacktom: Alphago從跟樊輝下都跟小李下也不過半年就進步那麼多，D 12/29 11:27
→ blacktom: ZG還是可以期待啦 12/29 11:27
→ blacktom: 與趙的三番棋已說明具二線職業棋手的實力了 12/29 11:28
→ zkow: 感謝Alphago炒熱人機大戰 12/29 12:29
→ zkow: 讓此對抗充滿無限可能 12/29 12:29
→ zkow: 其實最有興趣是未來普遍化，幫助棋手訓練 12/29 12:30
→ zkow: 更上一層樓 12/29 12:31
推 aaaba: 看來趨勢是教高段的師資比教入門的師資容易被取代。一來高 12/29 12:50
→ aaaba: 段的可以自行揣摩機器的妙手，二來，有機器壓著，較少家長 12/29 12:50
→ aaaba: 會想再讓小孩精進棋藝，而是當作課外才藝玩。然後就惡性循 12/29 12:50
→ aaaba: 環，提高棋力能教高段的優勢又漸漸消失，就又更少人想要提 12/29 12:50
→ aaaba: 高棋力了。 12/29 12:50
推 roujuu: 小弟有個疑問，可能有點笨，電腦所下的棋，會有中心思想嗎 12/29 13:14
→ roujuu: ？就可能只是每一手都下在勝率百分比最高的那一手而已。 12/29 13:15
→ roujuu: 跟電腦下棋，能學到什麼東西呢？ 12/29 13:16
→ aaaba: 那階梯圍棋講義的解答本有中心思想嗎？ 12/29 13:29
推 sky0302: 你整天跟柯潔下棋 下完柯潔啥都不說 最好你能學到什麼... 12/29 13:33
→ kenwufederer: 那是人類要自己去理解，電腦只能說這樣比較好 12/29 13:33
→ kenwufederer: 難道講棋的人看不懂柯的棋用意？ 12/29 13:34
→ kenwufederer: 重點是下棋當下的構思，而不是對方下了才去品 12/29 13:34
→ sky0302: 當然也不是完全沒有 但是絕對比狗吹吹的要少很多 12/29 13:34
→ kenwufederer: 尤其戰鬥中時候，根本不是做題目可以了解的 12/29 13:35
→ kenwufederer: 柯就是能往每個地方去想，而不是先否定 12/29 13:35
→ kenwufederer: 有些棋可以受限從小學棋的影響，根本直接不考慮 12/29 13:36
→ aaaba: 我記得樊麾和黃博士在某一場演講有提到他們漲棋了，這說明 12/29 13:36
→ aaaba: 什麼？要找影片給你看嗎？ 12/29 13:36
→ sky0302: 一堆人在講柯的棋 有誰因此變成柯潔了嗎 XDDDDDD 12/29 13:36
→ sky0302: 同理 不要幻想整天跟AI下 自己就會變進藤光 XDDD 12/29 13:37
→ kenwufederer: 例如四路肩衝，或星位尖下二路扳 12/29 13:38
→ sky0302: 漲棋喔 這麼厲害喔 要不要來台灣拿個頭銜 台灣就好喔 XDD 12/29 13:38
→ kenwufederer: 本來就不是跟AI下就會變AI，但本身進步是有的 12/29 13:39
→ kenwufederer: 只不過我相信人都有極限，外在影響太多 12/29 13:39
→ aaaba: 現在沒在討論會不會變近藤光啊，難道漲棋就等於變近藤光？ 12/29 13:39
→ kenwufederer: 不然怎會有高低之分… 12/29 13:40
→ aaaba: 難道漲棋就等於拿頭銜？ 12/29 13:40
→ kenwufederer: 有時候AI展現新手也只是一種樂趣 12/29 13:40
→ aaaba: 全台十個頭銜難道只有十個人能說自己漲棋？ 12/29 13:41
→ sky0302: 不是有大殺器阿狗陪練 連來台灣拿個頭銜都拿不到喔 XDD 12/29 13:42
→ kenwufederer: 何必嚴肅看待這種事情 12/29 13:42
→ kenwufederer: 呵呵，你整天跟汽車賽跑會變快嗎 12/29 13:43
→ sky0302: 朴廷桓已經算對阿狗評價很高 但他都說那五盤對他沒提升 12/29 13:43
→ kenwufederer: 水平差那麼多，去看看古力的想法吧 12/29 13:44
→ sky0302: 古力 是那個被柯基 7:0 的大學生嗎 XDDDDDD 12/29 13:45
→ aaaba: 不用跟偷換概念的人討論啦，他只要把漲棋=拿台灣頭銜的大絕 12/29 13:46
→ aaaba: 放出來就贏了 12/29 13:46
→ sky0302: 如果你的漲棋是漲一目兩目 那有啥好討論的 XDDDDD 12/29 13:47
→ sky0302: 再說了 樊麾和阿傑黃本來棋力就很高 他們所謂的漲棋和 12/29 13:50
→ sky0302: 一般業餘棋手的漲棋 根本兩概念 不要再神話了 12/29 13:50
推 blacktom: 其實不用那麼認真跟某人辯… 12/29 14:04
推 sky0302: 辯不贏早說嘛 下次出手會輕一點 XDDDDDD 12/29 14:23
推 liaon98: sky大濕從AG五番碁後就崩潰到現在了 12/29 14:59
推 ggoutoutder: 想進步還是得靠自己多練習 AI不過是輔助工具 12/29 15:13
→ ggoutoutder: 也不用整天吹AI 至於教高段的老師也不會失去優勢 12/29 15:15
→ ggoutoutder: 人的講解比什麼都重要 經過講解才會有理解 12/29 15:16
推 sky0302: 就是有無腦狗吹以為 家裡擺台AI 人人都變職業了 XDDD 12/29 15:22
推 ggoutoutder: 就算以後每人都有阿狗 水平變動也不會起伏太大 12/29 15:24
→ ggoutoutder: 頂多就自身實力有一點進步 想變職業不可能的 12/29 15:24
→ ggoutoutder: 說職業有些誇張了...能不能整體境界到達強6都不一定 12/29 15:25
推 BBSealion: 不過AI如果能把所有他想的點的變化圖和勝率都擺出來 12/29 15:26
→ BBSealion: 應該幫助還是不小 12/29 15:26
推 ggoutoutder: 對於低段可能有幫助吧 不過等到6段以後 光靠這些想進 12/29 15:27
→ ggoutoutder: 步那就要靠人講解了 12/29 15:27
→ ggoutoutder: 變化圖其實人類也能擺出來 只是AI能快速呈現給人看 12/29 15:28
→ ggoutoutder: 會比較方便 但整體實力要往上突破 講解+自己基本功 12/29 15:29
→ ggoutoutder: 絕對少不了 但很多人就是沒做這些 就妄想進步 12/29 15:29
推 sadmonkey: AI的好處就是他不會累也不會嫌煩，以前只能自己擺棋解 12/29 15:30
→ sadmonkey: 題，多了一個程度很好的AI就能提供另一個很好的建議選 12/29 15:31
→ sadmonkey: 點，就像看書學棋可以很快的從級位晉級，如果AI能用很 12/29 15:32
推 sky0302: 職業講棋還不是擺一堆變化圖 還是很多網路7D以下看不懂 12/29 15:33
→ sadmonkey: 低廉的成本換取到一個程度很優秀的AI幫忙提供意見，對 12/29 15:33
→ sadmonkey: 學棋的人一定是有好處的 12/29 15:34
推 tsai18: 古力可是中國圍棋一代王者 世界八冠王 12/29 15:41
推 ggoutoutder: 進步是一定會有的 只是想進步到一個境界的時候 12/29 15:42
→ ggoutoutder: 人的講解絕對少不了 12/29 15:42
→ ggoutoutder: 基本上6段算一個很大的門檻 大多數的人到這階段 12/29 15:43
→ ggoutoutder: 已經不是用變化圖 做死活 可以去突破的了 12/29 15:44
推 BBSealion: 看不懂是變化圖擺太少程度不夠不理解為什麼這是唯一選 12/29 15:46
→ BBSealion: 點，如果可以一邊擺一邊自己選點問電腦這樣會怎樣 12/29 15:46
→ BBSealion: 就會看懂了，當然人講解還是有不可取代的價值啦 12/29 15:47
→ BBSealion: 不過另一個問題是現在AI大局觀比較強，直線計算反而稍 12/29 15:47
→ BBSealion: 弱，或許一直問某個局部選點反而會講錯XDD（非最佳解） 12/29 15:48
推 ggoutoutder: 境界不夠高深 變化圖全部擺出來也沒辦法理解 12/29 15:56
→ ggoutoutder: 很多變化圖的定型優劣好壞 你沒到一個程度甚至無法去 12/29 15:57
→ ggoutoutder: 接受 尤其是布局階段定石定型 12/29 15:57
→ ggoutoutder: 當然死活這種直接了當的可以 12/29 15:58
推 sky0302: AI大概只會說 這圖勝率58 那圖勝率56 有說跟沒說一樣 XD 12/29 16:01
→ ggoutoutder: 不過死活有些手法 雖然擺出來你知道可以殺 但過程次 12/29 16:01
→ ggoutoutder: 序 還是要靠人講解強化概念 以後你下棋才知道有這種 12/29 16:02
→ ggoutoutder: 殺法 要不然就是要靠自己不斷練習 12/29 16:02
→ kenwufederer: AI與否根本不是重點，現在圍棋人口確實不斷減少 12/30 09:45
→ kenwufederer: 重點在於如何吸引人的關注，這就是重點 12/30 09:45
→ kenwufederer: 基本上alphaGo 想普及難度很高，除非硬體有大突破 12/30 09:47
推 ggoutoutder: 阿狗出來之後 棋盲倒是增多不少XDD 12/30 12:06
→ ggoutoutder: 也算是另類的"普及"XDD 12/30 12:06
推 wz02022: 哎呀 從古至今的天才 哪個不是自己探索出來的 12/31 11:41
→ wz02022: 如果對練對象多個AG 豈不能增大探索的範圍 12/31 11:42
→ wz02022: 會有更多天才出世阿 12/31 11:43