[情報] 古力:今晚7點 3位中韓冠軍挑戰Master

[madeinheaven ()]

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古力:
從今天晚上7點開始 ，將有三位重量級的中韓世界冠軍登陸野狐，挑戰目前47連勝的
Master。也希望有更多的朋友來野狐觀戰，為他們加油！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.123.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483437740.A.3BD.html
推 zkow: haha超級商業炒作
推 zeat: 所以現在master在觀戰是待機中嗎XD
推 a0187307: 超級商業炒作XD
推 zkow: 等等冠軍都輸，Alphago就會上了
推 orze04: 前十只剩周睿羊、申真諝沒對過了
推 ggoutoutder: 古力:大家都快點來野狐 別去其他地方了XD
推 InMemoria: 申還要比賽 不然想看他下
推 sky0302: 李昌鎬上吧 為圍棋致上最終的敬意
→ madeinheaven: 話說這3場打完就50勝了
推 zkow: 請問野狐有手機程式可看嗎
→ InMemoria: 弈客有轉播
→ vencil: 50勝結束後看會不會公開master身分
推 orze04: (不確定消息來源) 百度上說中方是柯潔和羅洗河
推 butten986: 轉八卦？
→ AirOctopus: 李世石了啦，圓了他再跟sai挑戰的夢，引退後就只想Sai
推 aegis43210: 羅洗河?他能不能下出新滋味?
推 butten986: 樓上講的好腐喔......
※ butten986:轉錄至看板 Gossiping                                  01/03 18:34
推 moonlind: 古力別這樣啊 你們這群已經算重量了 還有誰更重量啊?
推 Rueyh: cool! 相當有話題性XD
→ AirOctopus: 李世石才是大高潮，唯一擁有超越電腦神之一手的男人
→ AirOctopus: 古力應該請得動他吧，唯一支持李世石！
推 gogogogo3333: 求直播連結...感謝...
→ zeat: 裝個野狐註冊一下很快的。 https://goo.gl/QR14z6 安裝攻略
推 TempoStorm: 沒人贏的話李可以吹一輩子了吧 好歹贏過一場
推 s4340392: 推
→ TempoStorm: 連柯潔都敗陣了 其他打也不樂觀
推 godoflight: 加油阿！連一個master都打不過，怎麼打阿法狗
推 orze04: 如果這個不是阿法狗的話 以後會有AI間的戰爭嗎XD
推 a1598742002: 羅洗河上的話 感覺很有趣XDD
推 ztdxqa: mac可以裝野狐嗎?
推 cvn21: 有人要轉去八卦版嗎？
推 gamania10000: 周睿羊的重量肯定是領先的
→ zeat: 不知道，但不行的話透過virtualbox裝windows系統再裝野狐吧
推 blacktom: 裝vmware
→ madeinheaven: 有人轉了
推 overboss: 人在外 看不到 QQ
→ overboss: 求轉播
推 zeat: 開始了!
推 debater91: 對手是...?
推 Rueyh: 朴廷桓先上
→ zeat: 第一棒朴廷桓。
推 a2156700: 可以搞到水管直播嗎
→ zeat: master白棋是不是都二連星？
推 benjamin1169: 有沒有人願意轉播呢
推 zeat: 我家網路太差，心有餘而力不足@@
推 aegis43210: 有圖片直播也不錯
推 zeat: http://i.imgur.com/upb18zb.jpg 朴廷桓(B) v.s. master(W)
推 benjamin1169: 有圖片直播太感謝了！
推 aaaba: 左上角這樣試應手...
推 fx720923: http://i.imgur.com/kbrAB0y.jpg
推 zeat: http://i.imgur.com/8Yuo5K4.jpg 左上master要發功了～
推 ultralove: https://www.douyu.com/1411398
推 benjamin1169: 上圖白貼出來感覺黑要悲劇…
推 Merkle: 左上不會崩掉吧...
→ benjamin1169: 果然貼了
推 zeat: 朴廷桓用掉一次讀秒了…
推 InMemoria: 太快了吧......
→ zeat: http://i.imgur.com/lRv1loM.jpg 感覺有點不妙。
推 benjamin1169: 後面感覺白棋想拿勢力或是戰鬥都不錯 黑棋只能拐吧
→ ykes60513: 打快棋對人類太不利啦...
→ benjamin1169: 竟然長…好硬 感覺要被搞了
推 hdjj: 快棋對人類不利啊
推 fx720923: http://i.imgur.com/eElEbnR.jpg
→ benjamin1169: 38下反打 不要接 左上黑棋大概送掉了…
推 zeat: http://i.imgur.com/ja1wbuk.jpg 50手止。
推 Merkle: 黑棋全部黏成一坨
推 HiedanoAkyuu: 感謝圖片轉播 QQ
推 benjamin1169: 慘慘 黑棋吃一堆垃圾 規模都不見了
推 orze04: 大失血
→ benjamin1169: 這大概只能衝了斷 白棋49上扳 規模變自己的…
推 zeat: http://i.imgur.com/W0vkBi0.jpg 左下分斷了。
推 benjamin1169: 白棋超厚…實力也多 黑棋下面兩顆要顧
推 gogogogo3333: 黑23 這手 感覺下的擠了... 局勢大壞...
推 zeat: http://i.imgur.com/IKAeFAW.jpg 68不會太緩？
→ benjamin1169: 找個時機右邊圍一手宣告勝利吧
推 ggoutoutder: 快棋看來還是不行
→ zeat: 朴廷桓又用掉一次讀秒，剩最後一次了。
推 tsai18: ....黑不差吧
→ zeat: http://i.imgur.com/Qjz8LOR.jpg 72也很微妙…
推 benjamin1169: 不會 補強自己 瞄準上下黑棋 優勢好手
推 aegis43210: 朴目前沒有什麼錯著
推 tsai18: 覺得下慢棋人類不會沒有機會
→ benjamin1169: 72這手…真的是優勢過頭的判斷- -
→ benjamin1169: 沒什麼錯著但左上真的太虧了
推 Merkle: master老師開始搞了
推 ggoutoutder: 這節奏 不太妙
推 ulycess: http://i.imgur.com/2677wHU.jpg    黑棋已經大差，中央
→ ulycess: 不捕起來準備GG
推 zeat: http://i.imgur.com/RYw5WzX.jpg 82手止，下邊會被分斷吧。
推 a1598742002: 下面太痛了吧..........
推 MaYingJoe: 這種快棋人本來就很難贏 慢棋才有機會吧
→ benjamin1169: 先下兩手棋的局部結果竟然是兩分好一點點而已
推 Merkle: 下面瞬間風雲變色...
推 Rueyh: 下面71似乎小飛好? 一間跳缺陷露出來了
→ benjamin1169: 72原來是想狙擊76嗎…
→ benjamin1169: 小飛對右邊沒影響力 空也圍不起來 慢性死亡
推 fx720923: http://i.imgur.com/OK7Qvlh.jpg
→ benjamin1169: 左上是這盤的關鍵
→ AirOctopus: 感覺最後會盤面差不多y
推 aaaba: 千萬別按形勢判斷 XD
推 InMemoria: 白中蠻大的
推 zeat: http://i.imgur.com/ucdD0sq.jpg 咦？不要下面換破上面嗎？
→ benjamin1169: 白棋盤60 黑棋扣掉上邊只有20初……
→ benjamin1169: 上邊想圍47真的是想多了 潛力也是白好
推 zeat: http://i.imgur.com/sCGVtjI.jpg 100手止。
→ AirOctopus: 按形勢判斷會怎樣XD  我沒地方按XD
推 benjamin1169: 下面白棋超厚 圍起來也不大啊
推 belion: 白像水泥，要蓋掉黑一樣 ？ 0-0
推 zeat: http://i.imgur.com/vGZsPeu.jpg 野狐形勢判斷
推 debater91: 情勢判斷圖 http://imgur.com/a/MUCqC
推 Merkle: 黑棋右邊要被斷了 感覺不妙
→ benjamin1169: 現在看來白40初+超厚潛力 黑棋實空30不到
→ zeat: http://i.imgur.com/XSZNfzK.jpg 108手止，又斷上去了。
→ benjamin1169: 形勢判斷數地方式是錯的 但差30目差不多
推 orze04: 中間也沒搶到多少
→ benjamin1169: 短時間看不到好手 右邊有被屠殺可能…
→ AirOctopus: 上面黑棋怎麼那麼小XD 我棋力好差XD
推 zeat: http://i.imgur.com/SdAoPTi.jpg 黑棋右邊好危險。
推 benjamin1169: 中間稍微圍一圍也差30 上邊欠一手 右邊難活
推 Merkle: 121居然補上面了 右邊要死了阿!!
→ benjamin1169: 上面右邊顧不了了
推 hdjj: 這每一手我至少要想十分鐘,還不一定算的清..(頭暈
推 a1598742002: 中央直接順利圍起來了
推 zeat: ttp://i.imgur.com/z5TXZYQ.jpg 中間變成白成空@@
→ benjamin1169: 就算不殺封起來 中間也是20幾目啊…
→ zeat: http://i.imgur.com/z5TXZYQ.jpg 中間變成白成空@@
→ Merkle: 124什麼意思阿 @@" 就這樣讓黑接回去?
推 ztdxqa: 這差有二十幾目了吧...中間好大
→ zeat: master斷線了XDD
推 a0187307: 斷線了@@?
→ zeat: 啊，回來了。
推 FAlin: 黑大差
→ Merkle: 不過實空已經遙遙領先了....
→ zeat: 欸，剛回來又斷線@@
推 benjamin1169: 右邊好像不會死 但這目數差距…
→ hdjj: 這應該是贏定的下法吧
推 debater91: 斷線情勢圖 http://imgur.com/a/r8h7b
推 benjamin1169: 白盤63 黑棋30左右…xD
推 orze04: 讓你補上面和接回去 但是實空圍更大了
推 zeat: http://i.imgur.com/GtaEd0F.jpg 130手止。
→ benjamin1169: 怒屠殺近40目
推 ztdxqa: 開始讓了
推 Merkle: master又斷了 被DDoS嘛 XDDDD
推 ggoutoutder: 左上和下邊虧太多了
→ zeat: master一直斷線，不會斷太多次被判輸吧XD
推 hdjj: 洪師父,快斷它網路!(無誤
→ ztdxqa: 太慘了...
推 benjamin1169: 應該沒到40 但30跑不掉了 上面我少算了一些
推 HiedanoAkyuu: 五次就輸的樣子
→ zeat: oro是五次，不過野狐可以斷10次XD
→ HiedanoAkyuu: 贏在斷線就好玩了
→ hdjj: 被判負也影響不大,盤勢如何大家都看的出來
→ zeat: 又斷了XD
推 aegis43210: 是DDos嗎?，斷太多次了
推 zeat: http://i.imgur.com/JZZjVoG.jpg 144手止。
推 sky0302: 小朴官子好手呀 還是會收到貼目內的 不要按形勢判斷
推 Merkle: 感覺真的要輸在斷線 XDDD
推 orze04: 朴不會讓他斷到十次啦
推 NDSLite: 是不是有人攻擊網路
推 a1598742002: master後面也下太穩
推 benjamin1169: 這看起來至少有兩段以上的差距啊…
→ zeat: 慘了，master斷線次數只剩六次了@@
推 blackwindy: 代理抽風了?
推 debater91: 這樣可以拿走十萬嗎XDDD
→ benjamin1169: 收到貼目內也是因為對master來說勝率都一樣啊@@
→ orze04: 古力說斷線不算
推 hannocps: 為什麼是47連勝啊，野狐上沒那麼多盤啊
推 papawalk: 太多人看網路不穩???
→ AirOctopus: 白中間是不是有15目？來玩數目遊戲
推 HiedanoAkyuu: 加上棋城的30勝
推 marunaru: 47是包含其他平臺
推 ztdxqa: alphago總會在官子給人類信心 但其實根本追不上...
推 zeat: http://i.imgur.com/rIO6ozH.jpg 156手止。
推 aegis43210: 叫野狐把聊天室關了啦
推 HiedanoAkyuu: 上次有關過 全部禁言
→ zeat: 剛才發現，光這盤棋線上就五千多人在看@@
推 sky0302: 本來就沒差多少 要差很多 棋手早投了
推 benjamin1169: 白70左右 黑棋怎麼算也不會超過55
→ benjamin1169: 這種差距正常來說是會投了沒錯
推 HiedanoAkyuu: 在等出錯的那手吧?
推 ggoutoutder: 沒差這麼多 但還是追不上
推 zeat: http://i.imgur.com/dQIV2U7.jpg 168手止。
→ benjamin1169: 應該只是給尊重下完而已 沒啥出錯的空間了
推 orze04: 差很多了吧
推 sky0302: 白棋盤面最好有70拉 有60就偷笑了
→ hdjj: 對AI來說,贏10目還是贏100目,勝率都是100%
推 Merkle: M4了
推 zeat: master老師斷線次數剩4次了。
推 popobbs: 講話了   .....
→ Merkle: master老師說話啦!!!
→ zeat: master老師講話啦XD 雖然只有「......」
推 wz02022: 說了啥@@?
推 HiedanoAkyuu: 露點了 (羞
推 orze04: ……
推 debater91: http://imgur.com/a/MFTEz 說話圖XDD
→ AirOctopus: 我用自己的白痴算法感覺盤面差不多@@
推 benjamin1169: sky0302 我的算法比較膨脹 如果用其他算法黑棋也不
→ benjamin1169: 會有55啊
推 ggoutoutder: 剛剛還下一手斷線一次
推 Tchachavsky: 說話????～～～%%%
→ saladim: XDDDDD 什麼啦~~
推 butten986: 聽說10次斷線算輸，master9次了......這樣贏了很尷尬
→ benjamin1169: 然後我有加貼目 差不多吧
推 sky0302: 電腦每手棋都是他的算法決定的 不存在讓不讓的問題
推 zeat: http://i.imgur.com/DRnzvEQ.jpg 184手止。
推 orze04: 因為斷線而贏沒意思啊
推 ha5438044: 我想最後應該還是半目吧？電腦太穩了
推 ggoutoutder: 前面虧不少 後面要追上太難了 而且電腦也不會擔心
推 debater91: 同樣的一步 不知道給電腦想5分鐘跟30秒  會不會下一樣?
→ ggoutoutder: 被追上 一般人可能就有點慌了
推 benjamin1169: wow 差那麼多還真的追到貼目內
推 FAlin: 黑60 白55強+貼目
推 wz02022:  古力:
推 sky0302: 很細呀 難道又是半目 可見原本沒差多少吧
推 HiedanoAkyuu: 可惡 想早點回家看棋
推 benjamin1169: 真希望能看到優勢下把設定改成要贏30目 大贏的棋被
→ benjamin1169: 追到半目輸贏就不知道後面哪手可以學了
推 zeat: http://i.imgur.com/IomfUuH.jpg 204手止。
→ benjamin1169: 原本差很多 是電腦贏幾目都沒差才會變這樣
推 Merkle: 小贏收場吧
→ saladim: 是不是master持白常最後是一目半目勝?
推 orze04: 下面有補一點
推 MicroB: 意思是下可以贏很多的勝率低啊
推 sky0302: 本來就沒差很多好嗎 這盤阿狗官子也沒什麼讓
推 benjamin1169: 不一定勝率低 而是對他來說兩個都是100%的話根本就
→ benjamin1169: 沒差了…
→ FAlin: 黑64 白57+貼目
推 MicroB: 就是算不到100%啊 所以總是有差 如果又看起來讓也不是真讓
→ MicroB: 而是為了勝率必須丟那些子
→ ThePttUser: 到終局前會把勝率算成100%的工程師應該要被fire
推 zeat: http://i.imgur.com/FoSP7lB.jpg 234手止。
→ cha122977: 終局變化少 窮舉法是有可能100%的
推 imchou239: 有沒有直播平台的分流啊，狐一直斷QQ
推 NDSLite: 弈客有直播
推 MicroB: 切換ML和窮舉法的時機會有點微妙 且會變得只針對"圍棋"
推 aegis43210: 依照去年三月的ALPHAGO，勝率太低時，他會自己先投了
→ MicroB: 如果是google感覺野心會是用ML完勝 不過也難說啦
推 popobbs: 投了
推 a1598742002: 一目半
推 ggoutoutder: 朴後面下的不錯
推 zeat: 真可怕，最後贏1.5目…
→ zeat: 不知道第二棒是誰XD
推 hdjj: GG斯密達
推 sky0302: 朴盡力了 30秒不崩盤就很強了
推 ztdxqa: 全盤沒甚麼機會 下一位
推 debater91: 禮貌致意 http://imgur.com/a/nBEQC
推 NDSLite: 幾點換人
推 benjamin1169: 還是很想知道究竟未來電腦可以讓人類幾顆
推 ddavid: @benjamin1169 你不用去學後面，光前面能下成大贏的布局就
推 jkf790207: 可惡 連不上去
→ ddavid: 夠人學很久了
→ hdjj: 黑67 VS 白68,現在想想白68好像好很多..
推 InMemoria: 可惜了
→ benjamin1169: 不然如果都下穩下到最後 一段三段五段九段職業棋士
→ benjamin1169: 來下可能都輸半目一目
→ benjamin1169: ddavid 我想最近這麼多盤我是吸收不了了
推 saulesmeitas: 幹都連不上去啊 明明離全滿還很遠
推 ddavid: 是啊，所以說後面不知道能不能學沒啥意義，功課夠多了XD
推 ztdxqa: 官子的話可以學AI如何簡化局面 把握勝勢 布局中盤可以學的
→ ztdxqa: 東西太多了
推 zeat: 看大廳對話，原來原本是斷線5次就輸@@ 但剛剛卻是給10次機會
推 ggoutoutder: 有些局部定型手法真的該好好學學
推 ilw4e: 值得看的應是佈局中盤，AI用大量模擬選落點是人類辦不到的
→ ggoutoutder: 人都會有心裡波動的 就算你前面領先很多 後面對方
推 benjamin1169: 我想如果真的棋力差不多的話 就會出現之前alphago
→ benjamin1169: 自戰對局那樣瘋狂的大轉換了
→ ggoutoutder: 急起直追 很多人都會被影響  先學把前半盤可以領先
→ ddavid: 但是要學那個官子得先擁有同等精確判斷自己優勢的能力，其
推 sky0302: 尋常武夫 以為擺個拿繡花針的pose 就能無敵天下 蠻好笑
→ ddavid: 實也許跟布局、中盤一樣難學就是XD
→ ggoutoutder: 再說 有些手法冷門但下起來好像還不錯
→ benjamin1169: 但這盤就非常的peace 你要什麼都給你
推 zeat: 想問一下，小李有下過嗎？
推 benjamin1169: 我覺得對電腦來說 能夠讓他選擇要贏只此一手的話
→ benjamin1169:  那一局一定非常好看
→ benjamin1169: 好像還沒？
推 qqq1397: 第二棒上吧
→ zeat: 不知道小李會不會也來下一局XD
→ brighton16: 之前被酸的俗手定型其實才是最可靠的贏法
推 papawalk: 圍棋實在太多變化了，那也要能棋逢敵手才行
推 ckuser: 俗手有時很有力
→ papawalk: 不過為啥一直跟電腦下快棋，應該比慢棋人比較有機會阿
推 ggoutoutder: 俗手定型也只有電腦下才會認為好像還不錯
→ ggoutoutder: 人下 早就被質疑
推 sky0302: 以後職業只會說 某某套路是AI下的 至於為何好我也說不上
推 benjamin1169: 之前打完alphago的棋就上了棋城八段  如果把最近的
→ benjamin1169: 棋譜都打完我覺得又是一劑猛帖
推 ztdxqa: 網路圍棋沒人在下慢棋的啦 慢棋就等柯潔對alphago
推 jasonoscar88: 等等 該不會50勝之後master就要消失了XD
→ sky0302: 泰哥評價 master vs 陀老 那盤就說 這棋沒法學 = =
→ benjamin1169: AI幫助人類學習也是非常有用的 但我想要追上大概太
→ benjamin1169: 難了…
推 ddavid: 後半難學的原因就是，你要分辨得出那個所謂俗手定型到底真
推 zeat: 第二棒換元晨溱。
→ ddavid: 的是好棋，還是他判斷自己優勢所以「這樣就夠了」
→ ddavid: 這個判斷就有得學了XD
推 debater91: 開始嚕
推 hdjj: 第二盤開始了
→ benjamin1169: 還是可以學吧～用不用的好就看個人 像最近大雪崩新
→ benjamin1169: 手之後不就一堆人用了
推 ilw4e: AI對厚勢的價值判斷跟掌控也是人類比不上的
推 icemc: 據說今天是最後三盤 不會真的50勝又消失了吧
→ benjamin1169: ddavid你的想法跟我相同啊～～
噓 hannocps: 剛剛ai打招呼時打錯字啦~
→ benjamin1169: zeat大真的辛苦了！
推 butten986: 好像有人承認是google軟件了
推 Borges: 元晟溱上了 最後倒數第二盤
推 orze04: 那邊的消息？
推 zeat: http://i.imgur.com/nVNwWZD.jpg 元晟溱(B) v.s. master(W)
→ Borges: 看這個態勢就是第50盤柯潔 然後公布master身分退隱
推 overboss: 結果是李世石(誤
推 zeat: 一般18跟19好像不會馬上交換？
→ zeat: http://i.imgur.com/Rqi2Kcv.jpg
推 jkf790207: 除了野湖哪邊有直播阿
→ AirOctopus: 泰哥評價 master vs 陀老 的評價去哪看？
推 qqq1397: 弈客
推 aegis43210: 只有50盤哦，多幾盤給柯潔參考啦
推 ggoutoutder: 這盤布局下的跟人類一樣了
推 benjamin1169: 18.19的交換好像影響不大…嗎？
推 ulycess: 聽說明天是最後一天，會再下十盤，然後就消失
推 orze04: 不要消失啊 至少讓大家知道是誰
→ benjamin1169: 透點的手段不見了 但那個手段能用到的機率本來也就
→ benjamin1169: 很低xD
推 zeat: http://i.imgur.com/PXncgHl.jpg 38手止。
推 ulycess: 然後DEEPZEN下禮拜會升級，之後專挑專業棋手下
→ benjamin1169: 這盤反而有種讓人差距不會太大的感覺
推 AirOctopus: 感覺白好一點
→ zeat: http://i.imgur.com/lakFWki.jpg 40還真堅實。
→ benjamin1169: 黑棋左上的型態感覺滿虧啊
推 fx720923: http://i.imgur.com/GEcxOy9.jpg
推 tume7: 朴下得超好 30秒棋可以下成這樣
→ benjamin1169: 40在瞄準39下面的夾吧 左上黑棋是個滿大的負擔
推 Borges: 這盤感覺元有戲 走到人類擅長的套路上了
推 icemc: 古力說下一場大家應該都猜到是誰了 就柯潔了吧
→ benjamin1169: 這局白棋下好穩啊…看不出來是AI下的了
→ Uizmp: 結果是 God Moves
推 zeat: http://i.imgur.com/6ApYSxv.jpg 50也很堅實。
推 orze04: 這局看起來好正常
推 ztdxqa: 以我的棋力來看是黑好XD
→ zeat: 元晟溱用掉一次讀秒了。
→ benjamin1169: 確實這盤感覺是目前佈局最接近的一盤 不知道是不是
→ benjamin1169: 錯覺
→ GodMoves: 誰找我?
推 sky0302: 柯基到現在還沒上線 給最懂計算機的老羅來一盤吧 XDDD
推 ddavid: 讀秒用掉一次啦
推 AirOctopus: 我雖然看不出誰好，但我知道白好，不要問我怎麼知道的
→ benjamin1169: 我覺得兩分 輸贏還看不出來 說不定可以好好看看mast
→ benjamin1169: er的官子…目前都還沒有中盤過後差距三目以內的xD
推 diablo4: 我也覺得黑好 冏 棋力太弱了
推 gn00011111: B站有人直播
推 zeat: http://i.imgur.com/ppU1ghu.jpg 上面給黑拔掉不會不好嗎？
→ gn00011111: http://live.bilibili.com/56102
→ gn00011111: 無聲直播XDDD
→ benjamin1169: 白棋實地真的多 看黑棋右邊跟中間潛力了
→ zeat: http://i.imgur.com/yGvr6cw.jpg 62又是奇妙的一手。
推 Borges: 拔花了 看起來這盤元真的有希望
推 zeat: http://i.imgur.com/pnSydc5.jpg 分斷了？
推 benjamin1169: 上面黑棋拔掉完全不賺啊 感覺是master的節奏要開始
→ benjamin1169: 了
→ benjamin1169: 上面那個拔花影響力很小……旁邊兩顆白棋給下邊黑
→ benjamin1169: 棋壓力很大
推 icemc: 元讀秒剩一次了
→ zeat: 元晟溱老師又用掉一次讀秒，剩最後一次讀秒了。
推 sky0302: 白讓黑拔掉 泰哥的評價是 什麼棋都敢下 XDDD
推 aegis43210: 元應該研究很久了，優勢?進入中盤
推 ggoutoutder: ......
→ benjamin1169: 右邊黑棋漏兩個風 感覺圍不起來……應該要勝負了
→ AirOctopus: 想到剛剛看到的笑話，XX上了 XX不虧 xx有機會 xx輸了
→ ggoutoutder: 柯潔來了
→ zeat: http://i.imgur.com/3u1rpe3.jpg 哇，不會全吃掉吧。
推 FAlin: 這4子能有活路嗎
→ AirOctopus: 下一位，抬走XD
推 leo921080931: http://i.imgur.com/q4FSifj.jpg
推 Borges: 中央大決鬥了 這盤下不到官子了吧
推 diablo4: 慘
推 benjamin1169: ok 抬走xD 這沒戲了ha
推 zeat: 柯潔來觀戰了XD
→ benjamin1169: 果然52.54瞄準下面
推 diablo4: 死光光了 Q_Q
推 leo921080931: http://i.imgur.com/0wCN9dU.jpg
→ AirOctopus: 為何黑3顆要下出來啊，不是會被隱征死
推 icemc: 54手猛
推 hdjj: 這種亂戰,快棋AI太有利了
推 orze04: 黑想換圍上方空吧
推 ggoutoutder: 還是朴廷桓厲害 能跟到最後
推 sky0302: 黑是故意的吧 借勁圍空而已
→ ggoutoutder: 看柯大神了
推 benjamin1169: 原本期待有功夫棋的……沒事衝動想去圍模樣
推 zeat: master老師中間的攻殺真的超強…
→ zeat: http://i.imgur.com/6KjIeJM.jpg
→ icemc: 快棋很難思考吧 何況只剩一次
推 Borges: GG了 我下白的都能贏了
→ benjamin1169: 82拐一個……看起來黑棋兼顧不了了
→ benjamin1169: 實戰更好 GG
推 overboss: 我到家還有第三局能看嗎......
推 orze04: 83 85 兩手去補值得嗎？
推 zeat: http://i.imgur.com/Tp4ihu6.jpg 黑上方能成空嗎？
推 diablo4: 還有第三局喔
推 ykes60513: 至少一分鐘吧 30秒真的好短...
→ FAlin: 白棋快70了.....
推 benjamin1169: 這盤其實沒啥新手啊～很像人類對決 但一個52.54借力
→ benjamin1169: 支援黑棋就去了
推 Borges: 可惜了好開局 跟master下只要一步錯就再見了
→ benjamin1169: 黑棋中央要想辦法聯絡吧…還想成空太貪了 不過也是
→ benjamin1169: 沒機會
→ Borges: 61-65幾步棋之間 下方兩個黑子立刻死掉 真的太強了
推 ggoutoutder: 恩 這盤蠻像人類對局 然後中央失誤GG
推 zeat: http://i.imgur.com/C5KQFf3.jpg 110手止。
推 benjamin1169: 目前看來51果然是敗著…下面兩顆還是需要支援
推 sky0302: 也沒差很多呀 盤面勝負
→ benjamin1169: 這盤面輸多少大家應該也不用算了…
推 zeat: 上方看來沒什麼空了。
→ zeat: http://i.imgur.com/aM86SUC.jpg
→ benjamin1169: sky0302 你每盤都馬盤面勝負 下面一塊白棋抵你全部
→ benjamin1169: …
→ benjamin1169: 怎麼算可以算到盤面 教一下
→ aaaba: 聽sky大師的準沒錯
推 orze04: 其實很明顯了
推 liaon98: GO板的524
→ benjamin1169: 黑全部也就45 白棋下面+貼目就看快有了
推 zeat: http://i.imgur.com/QXLtFLd.jpg 130手止。
→ benjamin1169: sky大師是隱居go板的職業棋士嗎xD
推 FAlin: 黑右下20 右上12 中間13 左下11 大概56
推 sky0302: 黑棋45你是沒算左下角吧 XDDDDDD
→ FAlin: 白下面33 上面10 左邊11 +中間+貼目
推 aegis43210: 黑棋輸了，看不到逆轉的機會
推 benjamin1169: 有啊 我是沒算上面 因為那是後來多出來的
推 horseham: 下一棒是誰  還是韓國人嗎
→ AirOctopus: 白棋是不是盤面快20目？
推 nchwshku: 我才想知道白下面45怎麼算的...
推 zeat: 我猜柯潔吧，他現在在觀戰XD
推 benjamin1169: 現在白下35  上12 左上 17 貼目6  70
推 GUYDA: 柯傑吧 已經在觀戰熱身了
→ ykes60513: FA也懂圍棋?!
→ benjamin1169: 黑棋盤面55左右
→ FAlin: 左上邊2路還可以點進去 點到17有點多
推 ztdxqa: benjamin 你跟sky大認真你就輸了
推 overboss: 還要一小時才會到家....撐住等我開電腦！
推 icemc: 下一場就柯啊 古力已經說了
推 zeat: http://i.imgur.com/PshBueK.jpg 160手止。
推 sky0302: 正常收 白棋盤面好2-3目吧 當然是凡人的計算 XDDD
→ benjamin1169: 我說加貼目快有了…後面雙方都有增加但15目差距也
→ benjamin1169: 不是盤面勝負吧
→ zeat: 這局應該沒什麼懸念了。
→ benjamin1169: 我左上算17的時候是130手那張圖哦 也許你看一下？
→ benjamin1169: falin 130手那邊算17差不多吧
→ ykes60513: 可以抬出去了XD
→ FAlin: 剛剛還沒下到160 抱歉
→ FAlin: 130上兩路可以點進去吧?
推 overboss: 四角穿心 還輸(咦?
推 b1233967: 缺左上角  XD
推 benjamin1169: 二路可以點是133之後的事了 我點的時候是130
推 overboss: 摸到邊 讓它算行不行 XD
推 zeat: 要打劫嗎XD
→ aaaba: 一切都在sky大師的算路之中，無須再辯
→ benjamin1169: 然後我數地的習慣會把權利加進去
→ benjamin1169: 權利除於2
→ zeat: http://i.imgur.com/ejGMn3t.jpg 190手止。
→ benjamin1169: 所以會膨脹一點
→ benjamin1169: 右上有棋嗎？！
→ zeat: 古力 [九段]: 输不少了
→ benjamin1169: 暫時看起來沒有…吧
→ benjamin1169: 喔喔原來左上在打結 嚇死
推 ggoutoutder: 右上有眼殺蝦 沒棋
→ benjamin1169: 看起來目前白盤62 黑59 應該沒機會了
推 orze04: 原來是打劫 我還想說190是在幹嘛XDD
→ benjamin1169: 我剛沒看到左上有劫 想說怎會去搞那邊
推 ggoutoutder: 又斷線
→ benjamin1169: 大家都想下完啊～該下一位了><
推 zeat: 奇怪，找完劫材不是會秒提劫嗎？可是master老師找完劫材
→ zeat: 還是一樣會過個快10秒才落子提劫。
推 GUYDA: 黑暗兵法  撐到斷線
→ ggoutoutder: 電腦不會秒拍 在快都會楞著2秒
→ zeat: master老師斷線中@@
推 zeat: 回來繼續下了。
推 icemc: 又斷線 慘
推 kw61e2: 又斷了XD
推 benjamin1169: zeat 因為每次都要重算一次 電腦沒有打劫這個設定吧
→ icemc: 國外連對岸真的悲劇
→ benjamin1169: 別再掙扎啦～～快叫柯潔出來
推 jkf790207: 沒了
推 zeat: master老師又贏了。
→ zeat: 第三棒熱身中。
推 gn00011111: 49勝...
推 sky0302: 劫黑打不過 然後最後就是盤面勝負 不信等著看 XDDD
推 GUYDA: 投了  怕真的繼續搞  斷線到營被罵死 XD
推 FAlin: 投子了 不用等著看
推 kerbi: Master [9段]：thank you
推 horseham: 人類唯一勝電腦斷線裁定敗 就可笑了
推 aegis43210: 不掙扎了，四冠王登場
推 benjamin1169: sky大你到底有什麼堅持…
推 ilw4e: 好啦，最後一盤柯潔再來一次吧
推 orze04: 最後的希望了
推 zkow: 柯潔
推 sky0302: 自己收一收都知道是盤面棋了 如果輸20目職業早投了
推 benjamin1169: 輸20職業沒投的局多的是 你多打個幾譜吧…
推 qqq1397: 某按鍵兄弟？沒實力又愛跳
推 horseham: 這幾天有沒一些顛覆圍棋常識的著手 小弟想欣賞一下
推 gn00011111: 有妹子解說:http://live.bilibili.com/56102
→ sky0302: 多的是喔 你要不要舉5張今年的譜來瞧瞧 限時5分鐘 XDDD
推 zkow: 柯潔再輸就真的絕望了
推 zeat: 對上檀嘯那局的11手覷在外面算嗎XD
→ zeat: http://i.imgur.com/tPG21FP.png
→ ha5438044: 舉五盤當然是沒問題，但限時五分鐘是要幹嘛
推 ggoutoutder: 柯潔早就輸過了 只是能不能贏個一盤
推 benjamin1169: 我好像真的跟你認真就輸了
→ ggoutoutder: 只要贏一盤就是救星了
推 liaon98: 誰黑
→ ggoutoutder: 來了 柯潔大神上阿
推 gn00011111: 開始拉!!!!!
→ zeat: X來了！
→ aaaba: sky大師時間寶貴，最多只能陪你5分鐘
推 leo921080931: 開始了
推 aegis43210: 一分鐘三次，這是快棋正式比賽的時數嗎？
→ ggoutoutder: 柯潔的賠率變成這樣 挺有意思的XD 以前都是反過來
→ gn00011111: 人類最後希望XDDD
推 icemc: 改1分鐘了
推 hdjj: 中國流開局
推 FAlin: 柯潔(黑)
推 GentleJena: 中國流佈完之後Master下一手花了15秒
推 sky0302: 上面那盤 有人說朴輸30目 結果1.5目 zzzzzZZZZZZZz
→ zeat: http://i.imgur.com/5kmsoYe.jpg 柯潔(B) v.s. master(W)
→ FAlin: 現在比較常見的快棋是30秒1手 10次一分鐘保留
推 orze04: 才過一年 AI從超越人類到遠遠甩開人類了...
推 benjamin1169: 拜託求圖～～
推 ddavid: 瞬間進三三
→ horseham: 謝Z大 我業餘6d 序盤噓一間跳超少見
→ aegis43210: 原來如此，10次一分鐘保留蠻合理的
→ sky0302: 練練點目再來嘴泡 不要依賴野狐形判 不然真的會鬧笑話 XD
→ orze04: 不太好吧 現在才改1分鐘是獨厚他嗎?
→ benjamin1169: 其實去年應該就遠遠甩開了…只是剛好被小李贏了一
→ benjamin1169: 場xD
推 zeat: 右上好像只要一間跳，下一手就是進三三。
→ zeat: http://i.imgur.com/Qk1PJnO.jpg
→ benjamin1169: sky大我就是沒野狐才來這邊看圖啊
推 ggoutoutder: 又用同一招 中國流打入還能這樣搞...
→ aegis43210: 好像還是30秒三次，直播好像剛剛錯亂了一下
推 FAlin: KJ用掉一次了
→ zeat: 柯潔一下子就用掉一次了@@
→ ggoutoutder: 完蛋 讀秒用掉一次QQ
推 leo921080931: bilib可以看阿
推 blacktom: 不用理嘴炮王啦，當作沒看到就可以了
→ benjamin1169: 黑棋這佈局滿有意思的…master對掛左上角很有堅持
推 gn00011111: http://live.bilibili.com/56102   電腦手機皆可
推 icemc: 還是30秒 不過柯早早用掉一次
推 aa1477888: 大家圍著看網路上的高手下棋 我好像在哪看過這情節
→ benjamin1169: 不看對局者我會以為是master黑棋 目前喜歡黑棋
推 Rueyh: 出怪招害柯潔用掉一次30秒XD
推 zeat: http://i.imgur.com/MJADpTA.jpg master老師又要發功啦～
推 ha5438044: 看來看去都覺得白棋崩潰，但它八成撐得住
推 ggoutoutder: 各種怪招 可以好好來研究了
推 yyhsiu: 推ha大XD
→ ggoutoutder: 這人類基本上不敢這樣下巴...
推 zeat: 左上變化好奇妙。應該是黑好吧？
→ zeat: http://i.imgur.com/ZTbncyy.jpg
推 hdjj: 開局這亂戰,完全看不懂.XD
推 icemc: 柯只剩一次了 又用掉...
→ zeat: 柯潔又用掉一次讀秒，剩最後一次了@@
→ AirOctopus: 白棋大好，不要問我為什麼
推 horseham: 腳上要補吧
推 ddavid: 這到底是怎麼回事XD
→ ggoutoutder: 這下法太奇耙了 人類根本不敢這樣去走
→ ggoutoutder: 一個鬆懈就爆了
推 aegis43210: 這盤是master第一次一手用超過十秒，而且好幾次
→ zeat: http://i.imgur.com/IWe4W3W.jpg 44手止。
推 blacktom: 右上脫先，抓黑左邊出來虐
推 sky0302: 這盤應該人類開局最好的一次 再輸就沒辦法了 = =
推 a0187307: 看不懂XD
推 aszx4510: 看不懂圍觀看熱鬧+1
推 orze04: 好兇
推 kd1523: 柯潔都用最強手在下
推 zeat: http://i.imgur.com/N3AbXTg.jpg 左邊好微妙啊～
推 benjamin1169: 一開始沒follow到…但左上對局真的看不懂xD
→ orze04: 斷了
推 GentleJena: 離線了？
推 sky0302: 結果白棋一個打入 又要崩潰了 慘 ...
→ AirOctopus: 中間七顆44~58那邊是不是死了？
→ benjamin1169: ....一回來看這型態感覺黑棋好像要崩了xD
推 leo921080931: 短線啦
→ hdjj: 現在已經進入看戲模式,戰鬥太激烈了看不懂.XD
→ benjamin1169: 各位觀眾 抬出去…
→ benjamin1169: 這戰鬥黑棋明顯不行啊@@
推 zeat: http://i.imgur.com/FwptYwX.jpg 左邊是要拚個你死我活嗎XD
推 orze04: 下方白的潛力很大
推 GentleJena: 勝負擺在左邊的對殺？
→ benjamin1169: 氣很緊還留一個衝斷 白棋很難攻
推 Merkle: 白74這時候脫先?
推 Borges: 白74好猛
→ zeat: http://i.imgur.com/ramayuU.jpg 白74？
→ benjamin1169: 左邊黑棋欠一手 左下黑棋勉強
→ Merkle: 交換嘛...
→ benjamin1169: 74正解啊 有問題嗎 黑死光了
→ Borges: 黑邊上死光了QQ
推 FAlin: 白中間那一片XDDDDDDDDD
推 kd1523: 左下的交換黑很損吧??
→ benjamin1169: 世界第一74手迅速落敗xD
→ FAlin: 45 55 57 那三顆慘阿
推 undeadj: 黑虧呀
→ zeat: http://i.imgur.com/BBYMLFG.jpg 80手止。
推 icemc: 黑....
→ benjamin1169: 有沒有新圖～～我猜左下黑棋死了
→ hdjj: 結果左邊死光了.XDDDDDDD
→ FAlin: 88又碰進去啦!!
推 HonusWagner: 這樣是黑落下風?
推 SSSLuffySSS: 74之後 柯柯應該心都涼了
→ undeadj: 黑沒機會了
推 Merkle: 88好兇阿
→ benjamin1169: 竟然沒死變交換…不過白棋大好這盤也是無望…
推 zeat: http://i.imgur.com/V9uN6Rb.jpg 88又是兇狠的一擊。
推 a0187307: 來人 把他抬出去
→ FAlin: 87 93整個尷尬了 現在要85被切還是中央補斷
→ benjamin1169: 給alphago來評這盤勝率超過80了吧
→ benjamin1169: 誰快來抬柯潔出去xD
→ horseham: 左上左下角味道都很差
→ Merkle: 沒了吧 黑下面那六子一臉死相...
推 Rueyh: 電腦在收官了XD
推 sky0302: 電腦也懂雙先官子先走了 XDDD
推 zeat: http://i.imgur.com/Fyq2bBE.jpg 這盤棋黑好困難…
→ hdjj: 應該是走遠了,接下來應該是最強手連發期待奇蹟出現.(?
推 ddavid: 99已經在最後硬拚了
推 winken2004: 炸得好慘
推 benjamin1169: 盤面白優 黑棋下邊欠一塊…
推 zeat: http://i.imgur.com/S3vhWrK.jpg 黑右邊會不會太強硬…
→ benjamin1169: 這是三盤以來最慘的一盤
→ AirOctopus: 我上了 我不虧 我有機會
→ benjamin1169: 感覺的出來柯潔很想贏啊…但兩邊可能會死一塊
→ ddavid: 再不強硬穩收也沒救啦
→ undeadj: 黑中還沒活呀
→ zeat: http://i.imgur.com/WFxLCZe.jpg 110割掉一子還真大…
→ benjamin1169: 我下白棋應該都輕鬆贏了
推 hdjj: 黑棋優勢很大 黑棋A上去了 黑棋打出了GG
推 linxiaoxi: 我覺得我上也差不多
推 Rueyh: 各種慘字...
推 ykes60513: 結果柯潔死最慘? 不會吧XD
推 kd1523: 拼魚死網破啊，根本都沒成算
→ linxiaoxi: 說不定亂拳打死老師傅呢
推 gn00011111: 畫質差但沒有延遲+妹子解說
→ gn00011111: http://live.bilibili.com/159
→ benjamin1169: 右邊+下邊比上邊多一點 左邊白棋比左下黑棋多很多
推 leo921080931: 妹子好樂觀
推 Merkle: 123最後一搏了
→ benjamin1169: 盤面十目以上了…我懶得算QQ
→ AirOctopus: 說真的我還看不出為何黑不好XD
推 aegis43210: 希望明天還有，明天下個一分鐘三次來看看吧
推 orze04: 還有戲
推 zeat: http://i.imgur.com/9TPYaVi.jpg 拚啦！
推 ddavid: 拚右下，但白又是一個轉換就過去了
推 GentleJena: 打劫！
→ benjamin1169: 左下黑棋要收氣 右上欠一個打入…
→ vencil: 沒戲了吧
→ zeat: http://i.imgur.com/nj54IdO.jpg 打劫…
推 derekhsu: 打劫了噎
→ benjamin1169: wow 中間黑棋死光 這劫贏了黑棋也大傷
推 aa1477888: 柯是要賭狗狗不會玩劫？
→ ykes60513: 這AI應付打劫怎樣 前面有人測過嗎??
推 Merkle: 太慘了... 看不下去了阿
推 orze04: 143看不懂
→ benjamin1169: 白棋劫材很多 黑棋很重…
→ undeadj: 黑一團沒空
推 ddavid: 劫解掉了，又轉換了
→ Borges: 黑輸定了
推 liaon98: 這盤太慘烈了...
推 SSSLuffySSS: 慘
→ zeat: http://i.imgur.com/WQFNn3C.jpg 白消劫了@@
→ benjamin1169: 應該沒收官了 sky大這盤總不會是盤面勝負了吧
推 ggoutoutder: 下面沒處理好 GG
→ ddavid: 爆光光
→ derekhsu: 柯潔最後一拼了
→ SSSLuffySSS: 白棋完全碾壓啊= =
→ benjamin1169: Zeat大最後這圖……
推 aegis43210: 白棋也在殺，黑棋還有機會嗎？
→ benjamin1169: 我不忍看><
→ undeadj: 沒3空
→ AirOctopus: 右邊全死了嗎？
→ benjamin1169: 完全沒機會 我下都可以贏30目以上
推 Merkle: ㄟ? 158補那裏? 那邊有棋?
推 j13579eff: 世界第一結果盤面最慘
→ ggoutoutder: 快棋還是不行
推 zeat: 白左邊到中間一片有夠多…
→ zeat: http://i.imgur.com/VlxValo.jpg
→ horseham: 158是說勝定嗎
→ ykes60513: 結果柯潔是三死士裡死最慘的? XD
→ ggoutoutder: 看的出來柯潔想用纏繞死活跟AI下
推 zkow: 柯潔輸頗慘，還會再一盤嗎
→ benjamin1169: 黑棋全部都給他也才60目 白棋一一百多了…
推 derekhsu: 白棋不會失誤...
→ benjamin1169: 158官子錯到不能再錯
推 sky0302: 遺憾 白棋盤10左右
→ benjamin1169: 表示讓你10目也完全沒差的概念
推 aegis43210: 柯潔是想打生死劫，可是被master消了嗎？
→ ggoutoutder: 這種計算電腦太強了 柯潔戰術失敗
→ derekhsu: 一般人給黑棋這樣纏著多少都會有不穩定...
→ benjamin1169: sky你到底怎麼算盤10的……
推 popobbs: GG
推 zkow: 柯潔投了
推 Merkle: 投啦
推 ddavid: @benjamin1169 你別再跟他糾纏了
推 zeat: 柯潔輸了QQ
→ zkow: 電腦50勝0敗
→ sky0302: 我才想問你勒 你一定看錯什麼吧 QQ
推 FAlin: 認輸啦
推 cchao28: 50連勝了
推 a0187307: GG
推 aa1477888: 50連勝！
推 gn00011111: GG
→ Merkle: 中間幾個轉換實在太猛了....
推 ykes60513: 這AI讓個ㄧ兩子應該都行 太強了...
→ benjamin1169: 158官子虧了至少10目以上 局部也大錯…master大差
→ benjamin1169: 的官子真的不能看
推 WindSpread: QQ
→ ggoutoutder: 下慢棋吧 這種快棋算的太快了
推 overboss: 死最慘 XD
→ derekhsu: GG了...
推 hdjj: GG,接下來要公佈身份了嗎?
推 kd1523: 這種快棋比腕力的下法真的沒有什麼翻盤的手段
推 leo921080931: 應了
→ vencil: 轉換判斷超強
推 SSSLuffySSS: Master要消失了嗎?
→ zeat: 這樣就50連勝了(含奕城)…
→ overboss: 好想看李世石來下…
→ popobbs: 下線了
推 Rueyh: 右上手拔只有電腦的計算量才敢下
→ kd1523: 總覺得人類還是下得不夠複雜
→ benjamin1169: 這盤真的好慘烈 感覺差勁在兩顆以上了
→ ykes60513: 50連勝證明快棋絕對贏不了了 只能看下慢有沒有機會
→ ddavid: 柯潔一開始感覺很有意識是強硬也要阻止master太容易圍中間
推 ilw4e: 奇怪柯潔左上下完感覺不壞結果左下下一下開始崩XD
推 oldTim: 一開局左上一系列下法太神奇
推 Harrychou: 古力:10萬元不用送了
→ ddavid: ，但是master反而這次就轉回邊上吃光光
→ ggoutoutder: 小李來下也一樣...快棋分先下不動了
推 furato: 為什麼30秒一手 思考時間太少了
→ madeinheaven: 50連勝~!!!!!!!!!!!!
推 zeat: master老師休息了@@
→ zeat: 欸，又出現了XD
→ benjamin1169: 其實左上仔細看 白棋是不錯的
推 kenny2963: 看古力特地發文，還以為有啥驚艷的名單
→ benjamin1169: 換誰要上了嗎><
推 zkow: 再來戰柯潔吧
→ hdjj: 看起來黑43可能是敗著
→ benjamin1169: 有柯潔了你還要什麼名單
推 a1598742002: 想看全盛時期的大李 可是沒機會了...
推 derekhsu: 人類可以合作跟Master比賽嗎？2打1之類的
→ derekhsu: 分別做不同計算
推 leo921080931: 要再戰嗎
推 zeat: 快棋合作來不及吧。
推 ja000123: 全世界頂尖都上了 要怎樣的名單會讓你驚豔?
推 overboss: 2個人 思考模式不同很難贏
推 gogogogo3333: 左上下完，基本上白盤型已大優...厲害
推 ilw4e: 到黑41不可能說白不錯吧...除非是說43不該脫先
推 benjamin1169: 43算敗著嗎？左邊黑棋其實很難成空 如果補棋大概是
→ benjamin1169: 滿性死亡
推 sky0302: 某中國網友：9段高手加油吧 我快壓不住吳大師的棺材了 XD
→ hdjj: 圍棋不是人多實力就有用的,又不是古代一堆人回去研究一天XD
→ zeat: 下次下個思考時間8小時的，讓他算到死(誤
推 aegis43210: 剩羊和小李沒上了
推 InMemoria: 小申上了嗎？
→ benjamin1169: 我覺得42為止確實白棋不錯…
推 Merkle: 吳大師看到這幾盤不知道會講些什麼...
推 s4340392: 研究一天XDDD
推 popobbs: 以後看AI自己玩好了 Master vs AlphaGo
→ aegis43210: 申有比賽，他進決賽了
→ benjamin1169: 42那顆頭感覺很耀眼 白棋潛力很大
→ InMemoria: 等明天比完 說不定能看小申上XD
→ kenny2963: 柯潔已經野狐常客了，實在不意外
推 papawalk: 人跟電腦下快棋根本自殺，下慢棋看有無機會
→ InMemoria: 看好申的快棋
→ benjamin1169: 等等還有嗎？
推 AdwaSgibin: 好像是說今天只下3盤，會不會有看他心情吧
→ aegis43210: 據說明天還有十盤，要在弈城和野狐都下三十盤
→ AdwaSgibin: Now, I'm the Master!!
→ benjamin1169: 慢棋有機會其實也不大啊……這幾盤的內容我覺得大家
推 leo921080931: 李世石咧
→ benjamin1169: 沒有那麼失常
推 popobbs: 又下線了
推 icemc: 30秒真的太短 今天用時長的手都不是很理想
→ aegis43210: 不過是聊天室裡面講的，希望明天還有啦
→ benjamin1169: 真的就是很穩定的差距了
推 zkow: 再下五十盤可能意義不大，接下來下慢棋吧
推 ckuser: 李世石快棋也蠻強的吧
推 ggoutoutder: 只能慢棋 快棋分先大概沒懸念了...
→ zkow: 這五十盤棋應該可以改變圍棋定律了
推 ykes60513: 快棋就真的沒機會啊 這50盤棋還沒法證明嗎?!
推 benjamin1169: 慢棋比快棋的優勢是能進行更多細算避免失著 但這幾
→ benjamin1169: 盤棋幾乎都是50手以前變化就GG了
推 icemc: 感覺就吸經驗 50盤對全世界高手 全勝
→ ykes60513: 只能看下慢的會不會好ㄧ些
→ benjamin1169: 慢棋是給一點期待啦 但只能說希望也不大…
推 zeat: 柯潔還一直待在對局室，是在覆盤嗎？
推 derekhsu: 人類思考時間多電腦思考時間也多了啊
→ zkow: 萬一真的是阿法狗，那今年人機大戰不是索然無趣了
→ zkow: 已經一整個輾壓了
推 leon80148: 阿法狗都要轉戰星海了
→ derekhsu: 除非電腦下快棋人類下慢棋
推 a2156700: 下慢棋的話電腦不就能思考更久嗎
→ a2156700: 除非人類有時間停止器喇
→ derekhsu: 但若這不是AlphaGo，人機大展就可以直接改成機機大戰了
推 DrizztMon: 慢棋時間多電腦也會更強啊
推 benjamin1169: 客觀來說 人腦 5秒 10秒 1分鐘 的差距很大
→ benjamin1169: 但超過某個時間就沒差了
推 aegis43210: 去年三月的alphaGO，每步花二十秒至四分鐘
→ benjamin1169: 就像你給一個小孩子算微積分 花多少時間也算不出來
→ aegis43210: 如果這是alphaGO，那肯定是V20版以上了
→ benjamin1169: 一分鐘一手 不算太短了
推 ggoutoutder: 下慢棋可以避免很多錯招就很足夠了 只是前面的定型
推 kenny2963: 只能期待AI並沒有走出最善，只是單純以人類經驗沒想過
→ kenny2963: AI這樣下也行
→ ggoutoutder: 真的要研究研究了 要不然到時候前半盤還是會落後
→ benjamin1169: 這幾盤的內容 明顯差距很大 不是時間可以彌補的了
→ kenny2963: 這樣人類大量研究過AI下法後或許還能一搏
推 aa1477888: 應該是時候來開放挑戰慢棋了
→ benjamin1169: 除非到時候柯潔變強吧～打過他的譜覺得跟他平常質量
→ benjamin1169: 差不多
推 ykes60513: 看這幾盤沒啥失常卻下成這樣 是否表示人類其實都下錯了
→ ggoutoutder: 還是有機會 只是要贏還是有難度
→ benjamin1169: 但對手差勁太大了
→ aa1477888: 說不定時間多對電腦來說也有可能是個不利的地方
→ benjamin1169: 用我們理解的可能是對的…但只能說有更好的一手
推 aegis43210: 今天這九盤，master一手只花五至十五秒…
→ aa1477888: 算出越多可能就 很多走法成為最佳解的機率會更接近
→ zkow: 時間多對人類才公平，電腦思考速度這麼快，人類生理極限
推 DrizztMon: 想到上次alphago時的火車比喻 之後只會差距越來越大
→ devidevi: 阿發狗當初是用人類棋譜當底再自行對奕
→ devidevi: MASTER會不會捨棄棋譜當底，直接自行對奕...
推 benjamin1169: 可以試看看 但我不看好就是
→ benjamin1169: 棋譜的質量真的有差…
→ liaon98: AG那時團隊有說會用不靠棋譜的方式從頭訓練
推 kenny2963: 或許AI已經配備用超好，10秒AI其實已經算完所有變化
推 jiaching: 對電腦而言下1分鐘跟下10秒 可能只是90分進步到95分
→ jiaching: 而人類則是70分進步到90分
推 DrizztMon: 如果算完所有變化 你還想贏他?
推 lkjhmnbv: 據說不是Alphgo 它回復網友的英語不太準 我猜是韓國AI
→ kenny2963: 對AI來說時間只要加強配備就能縮短，對人類超不公平XD
推 sadmonkey: 你確定電腦一分鐘跟下十秒不會比人類進步更多?
→ jiaching: 算完所有變化 是在作夢嗎?
推 aegis43210: 不可能算完所有變化，本版討論串很多，請多翻閱
推 liaon98: 不可能算完所有變化啦 圍棋窮舉用量子電腦都不太可能了
→ sadmonkey: 當初沒記錄的樊麾十秒快棋還下贏AG但正式比賽慢棋全輸
推 aa1477888: 如果算完所有變化 應該可以0秒出手 根本不用猶豫
→ jiaching: 還在當初 現在都2017年了
推 benjamin1169: 要說不公平的話其實人腦的很多能力是電腦學不來的…
推 peterhuo: 李世石贏的那一盤真的是奇蹟
→ peterhuo: 就算是有BUG，能找到算他神
推 kenny2963: 耍蠢了算完是不可能，只能期待master開放慢棋看看了
推 zkow: 李世石那真的是神之一手，跟阿光一樣直覺投入
→ zkow: 只怕慢棋再被5:0，職業棋士的面子一整個掛不住
→ zkow: 如果能開放master vs master的棋譜給棋手研究
→ zkow: 或許會更快找到新的棋理
推 DrizztMon: AlphaGO帶來的震撼不就是推翻"人腦有些東西電腦學不來"
→ DrizztMon: 這個概念?
推 aegis43210: master會主動開劫，而alphaGO會避開打劫，就差在這吧
推 benjamin1169: 確實還沒學來 只是電腦用其他方法推翻這個概念而已
→ zkow: 百度吧有些職業棋手的評論是，Master下的棋大多沒有超脫棋理
推 ilw4e: 其實電腦的下法跟人腦還是不太一樣，電腦沒有唯一解的概念
→ zkow: 但因為人類棋手是看局部觀，然後Master從頭到尾都是整盤看
→ benjamin1169: 當然電腦也擁有很多人腦不具有的優勢 所以本來就是
→ benjamin1169: 不公平的
推 sky0302: master很明顯比三月的阿狗強太多 最主要是看不到弱點
→ sky0302: 其他的AI雖然強 但還是會瞬間死大龍 所以人類還能贏幾盤
→ benjamin1169: 這幾盤的對局確實是中規中矩…所以才說差距很大
→ zkow: 三月的阿法狗是因為從頭到尾只有李世石下
→ zkow: 其他棋手觀戰覺得阿法狗下的不是好棋，但事後推演很多都有翻
→ zkow: 這次主要是讓各個棋手都上場了，觀戰的喊燒，實際自己也下了
→ benjamin1169: 有沒有強很多其實看不出來…當初alphago的技巧也是
→ benjamin1169: 碾壓
→ zkow: 自己也下的話，那就沒話說了
→ zkow: 當初是因為很多棋手覺得李世石佈局不好，他們來會做得比較好
→ benjamin1169: 真的強
→ DrizztMon: 等公佈到底是誰吧 如果不是google就有趣了
→ ilw4e: master這些譜還是有中手筋或沒棋的地方一直下小虧目數，不
→ ilw4e: 過都沒嚴重到影響勝負就是了
→ benjamin1169: 我覺得當初alphago的實力也沒測試出來 如果master
→ benjamin1169: 不是alphago的話…兩個對決真的很可怕
→ benjamin1169: 棋風其實不太像
推 sky0302: 柯基說 刑天相當於三月阿狗 很明顯弱於 master
→ ykes60513: Master 不窮追猛打啊 所以有後繼無力的錯覺
→ benjamin1169: alphago下的很不像人類…但master很像把人類的技巧
→ benjamin1169: 發揮到極致
推 butten986: 程序重製，棋風就能改它又不是人
推 zkow: 事後復盤，還是有職業棋手覺得五路尖衝不是好棋
→ zkow: 當時阿法狗就有一個現象，他能贏得話不一定追求最大目
→ butten986: 結果說跟阿發狗有關的傳聞目前都是中国製造
→ zkow: 而是只要贏你就好。所以有時候會下損自己目的步
→ benjamin1169: 感覺不太像同一個程序的軟件 不過這當然不好說了
→ benjamin1169:  等公佈吧
→ zkow: 如果是Zen那就跌破大家眼鏡
→ butten986: 如果不是谷歌，這股價保證爆紅
→ zkow: 如果不是谷歌，真希望Alphago上野狐對戰master(幫古力說)
→ madeinheaven: 應該是阿發狗了 有人說開Master上來的是樊麾
→ zkow: 我覺得如果局部戰局部戰的對打肯定很難贏電腦
→ zkow: 如果四處開戰或隨意脫先，或許會有意想不到的效果
→ peterhuo: 軟件是三小
→ zkow: 然後要贏電腦可能打劫也是比較嘗試性看看的
→ zkow: 雖然這五十盤裡也出現不少打劫
推 aegis43210: 如果真是alphaGO，應該許多職業棋手都已經服氣了
→ HiedanoAkyuu: 結果是樊麾被Alphago訓練完後 上來砍的(大誤
推 checkmate: 李世石會不會就是最後一位 贏過最強AI的人類
推 zkow: 我覺得人類還是有機會贏Master
推 moonlind: 假設一個小孩 就這樣看著阿法狗軟體邊學邊下 他有可能屌
→ moonlind: 打世界好手嗎? 雖然阿法狗不會出聲 但是他可以運算出當
→ moonlind: 前盤面該如何落子的建議 所以也算是有一定教育能力吧
推 ggoutoutder: 不可能....圍棋不是光靠看和下就能學好的
推 moonlind: 但是這也很弔詭 因為AlphaGO就做到啦~他也只知道最基本
→ aaaba: 假設有個小孩，每天跟機車賽跑...
→ moonlind: 的規則而已 可能前期有給他一些棋譜 但是棋譜到底起了多
→ moonlind: 少作用 人類也沒法觀察到
→ moonlind: 說不定 從零開始的AlphaGO會更畸形 更難取勝
→ moonlind: 大家相信AI從零開始有更強可能 卻沒法相信人類從0開始的
→ moonlind: 可能性 就這點來看 不就是AI完勝人類的證明嗎
推 ggoutoutder: 因為目前的人類還沒辦法有這樣的能力
推 jiaching: 你以為AlphaGO就一個硬碟在裡面 只要把棋譜存進去他就會
→ jiaching: 自動學習了嗎
推 sky0302: AI不會對人類棋力有任何幫助 頂多增加新的流行套路而已
→ jiaching: 沒有工程師寫的演算法 它會自動學習?
→ sky0302: 人類的計算力和判斷力有限 人能理解的圍棋就是這樣而已
→ jiaching: AI的強大是建立在它強大的計算能力 人類根本不能比
→ sky0302: 就像獅子永遠不可能像老鷹 從空中往下攻擊 XDDD
→ moonlind: 工程師並非專為圍棋寫演算法 阿法狗他玩打磚塊一樣可以
→ moonlind: 成為高手 就跟人類很像 你的腦子也不是專為圍棋而生 偏
→ moonlind: 偏有人可以當職業棋手 有人可以打電競無敵手
推 butten986: 有人還在ai=窮舉的思路沒發現嗎？
→ jiaching: 強大的計算能力又沒說要用在窮舉上
→ moonlind: 我只是想說:既然大家覺得 人類的理解就是這樣而已
→ moonlind: 然後又無法拋開過去經驗從零開始 那不就永遠無望= =
推 ggoutoutder: 樂觀一點嘛XD 過去也是很多事情做不到 現在也慢慢能
→ ggoutoutder: 做到
→ ggoutoutder: 何況 大家也只是在這邊討論而已XD
推 ddavid: 為什麼要有望？人類需要靠自己雙腿跑贏飛機嗎？
→ ddavid: 人類可以造出飛機然後坐上去，不需要造出飛機後跟飛機學怎
→ ddavid: 麼用自己雙腿跑出超音速
→ shyangs: 象棋可以逼和. 目前不知道圍棋範式上限
→ ddavid: 另外，其實我並不認為AI圍棋完全對人類棋力增進無幫助，但
→ moonlind: 我的無望 並非指打贏AI 而是革命 AI帶來了新思路 新想法
→ shyangs: 如果圍棋範式上限和象棋範式一樣有美感就可以被人掌握
→ ddavid: 不要想成人類的最終目標是要反超AI圍棋
→ moonlind: 可是人們還是用過去經驗嘗試解釋這些新想法 那還是回到
→ moonlind: 老路上了~~就不能革命啦
→ shyangs:  若圍棋範式上限是無美感純暴力, 大概就無望了
→ ddavid: 並不是人類死要用過去經驗來解釋AI的新手，而是現在的人類
→ ddavid: 就只有這個能力，只能從裡面找出錯誤慢慢嘗試修正
→ ddavid: 一個能夠解釋新著手概念的新理論不是隨便就會蹦出來的
→ ddavid: 特別是這些新著手的背後很明顯有大量的運算能力所帶來的形
→ ddavid: 勢判斷能力作為基礎，人類不具備這樣的基礎來用跟AI同樣的
→ ddavid: 解釋方法，所以只能從人類目前已有掌握的理論開始嘗試看看
→ ddavid: 裡面有沒有共通點，而不同的地方又在哪邊，找出是不是有不
→ ddavid: 要那麼依賴計算能力的解釋方案
→ ddavid: 若最後結論是無法歸納，計算能力是必須的，就必須尋求人與
→ ddavid: 飛機的合作模式。若其中有部分發現是有機會使用簡化的理論
→ ddavid: 來解釋，那麼也許人類跑不贏飛機，但有機會訓練自己跑快點
→ ddavid: 學術革命聽起來好像要把舊東西全部捨棄，其實所有的學術革
→ moonlind: 雖然說圍棋很早很早就發明了 但其實用現在這種勝負方式
→ ddavid: 命都是在充分理解舊理論的優缺點之下做出來的，不是什麼把
→ moonlind: 的歷史 應該也不算長吧 有超過百年嗎?
→ ddavid: 舊東西通通丟光重想就會變出新理論革命的
推 Ebergies: 感覺起來，M老師的佈局常常一開始就大優，這應該能學
→ moonlind: 當然也不一定是人類學啊~ 我們現在知道AlphaGO的棋 是他
→ moonlind: 自己"學"出來的 那如果同樣的規格 同樣的時間 不相通的
→ moonlind: 自學 如此打造出來的分身 模式又會一致嗎? 我很好奇
推 ddavid: AlphaGo的自我對局有亂數存在，所以從理論上而言只要沒有
→ ddavid: 真的算清（確實不可能），那麼訓練出有差異的模型是有可能
→ ddavid: 性的，但差異性會隨著自我對局數的大量增加而變小
→ moonlind: 如果差異性會變小 不就代表有算清的可能嗎? 因此 我覺得
→ moonlind: 如果是這種模式 應當是樣本數越多 二者會越走越遠
推 aaaba: 今後圍棋就是你覺得好玩你就來玩，至於要回到二年前人類親
→ aaaba: 歷親為追求神之一手的狀況倒是不用了，讓機器代勞吧
推 ddavid: 算清從理論上就是不可能啊，時間複雜度都已經很明白了
→ ddavid: 所謂的差異變小是存在的，但是我們甚至並不知道自我對局數
→ ddavid: 與AI模型差異之間的關係式，是要五千萬局後模型差異會剩下
→ moonlind: 正因為算清為不可能 所以各種自學AI收束的可能性也為零
→ ddavid: 1%嗎？還是一兆局之後還差1%？而且，這是指Deep Learning
→ ddavid: 學習方式建立的模型，沒有人說Deep Learning就一定是最好
→ ddavid: 的學習方式喔，它只是足夠好到可能打敗人類棋手而已
→ ddavid: @moonlind 機率不是零。只是很小而已。
推 sck921: 為什麼要比快棋啊....
推 sadmonkey: 比較好奇AG這套演算法的進步極限不知能否在google放棄
→ sadmonkey: 前先一步達到
推 wadashi1: 為什麼master常斷線,因為master不在韓國,古力表示:噓...
推 liaon98: 被牆惹