[討論] 理論上人類能贏，電腦自己對奕總有一方輸

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

看了50盤Master戰勝人類頂尖職業棋手的盤後，感到有種絕望感

幸好，隨之而來的是一種希望與期望感

照理說，理論上人類還是有可能贏Master的

Master自我對弈，總有100個Master贏，100個Master輸

目前看了50盤Master怎麼贏的，卻看不到他是怎麼輸的

若人類能看到100盤Master自我對弈的棋，並研究他的棋理

相信還是能戰勝Master

附上中國職業棋士的看法

1，每盤棋裡，AI大部分的招，都和人類棋手的想法接近。體現了人類經驗仍然具有有效性
，並非全都不對。

2，差距體現在“看不懂”，Master幾乎每盤都有讓職業高手看不懂的著，不知道他此時
這一步要做什麼。看人類高手的棋，幾乎從未有過這種體驗。

3，AI沒有局部的觀念，每一步都是全域運算。

4，人類無法脫離局部的經驗知識來下棋，否則將失去絕大部分的圍棋知識，從而無法剪
枝：每一個點挨個計算其展開，一步棋算到地老天荒。

5，經驗知識帶來效用，同時帶來局限性。人無法完全做全域運算，因此會因經驗局限性
而錯失對當前盤面的針對性，下出的本手可能是當前盤面下的錯棋。

6，目前大部分職業高手認為讓先人類仍然很困難。

7，AI並非只會下快棋，1分鐘一步將比5秒一步強非常多。

http://www.weibo.com/u/1803917153?is_all=1


相信現在職業棋手應該廢寢忘食研究這五十盤，若能掌握更先進棋理，必定棋力大增

只不過跟天外飛仙下過，回到人間跟人類下的感覺頗妙

一整個就算下贏全人類也只是NO.2的概念

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推 sadmonkey: 古力研究完三盤AG的棋後決定去讀書了...
推 FantasyRyu: 古力讀書完決定懸賞十萬RMB...
→ ykes60513: 人類無法做全域運算 那就幾乎無法跟AI比了
推 haha123456: 古力看完就去睡啦   http://i.imgur.com/QN0CzOS.jpg
→ ykes60513: 只能看一些細部攻殺的變化能不能找條路走吧
噓 aaaba: 理論上在非洲每60秒就有一分鐘過去
推 ggoutoutder: 真的該好好研究 說不定會有新定石 和更多新定型
→ ggoutoutder: 人的淺能是要被激出來的 AI的出現讓人類更加積極去
→ ggoutoutder: 研究也是很好的
推 ilw4e: 定石或佈局一定會學的，這本來就是人類不確定的東西，才會
→ ilw4e: 一直有"流行"的布局或定石
→ newsnew: 目前AI不會跟人復盤討論 所以從AI學東西很慢
推 ggoutoutder: 所以只能研究這50盤慢慢學習了
推 sky0302: AI跟自己下會輸 表示 很可能他連人類怎麼輸的都不知道
→ sky0302: 可能只有圍棋之神知道從第1手到最後的正解 XDDD
推 forgetta: AI應該是有局部觀念喔
推 ddavid: 就AlphaGo的設計理念來講，是沒有局部概念的
→ ddavid: 但是你可以說它藉由學習而產生了你看起來像局部概念的東西
→ ddavid: ，其實那是它從全局推算出來的，但因為那個局部確實重要所
→ ddavid: 以它自然就表現得跟你想得局部概念一樣
推 ilw4e: 有局部阿，他猜測的幾個落點就是用他學習來的判斷，只是他
→ ilw4e: 的模擬會自己下到結束來看勝負
→ aaaba: 它學來的落點有無局部怎麼分辨？
推 ilw4e: 就像是人的棋感，通常區域近的點應該較有機會有高權重
→ ilw4e: 電腦不是窮舉所以他會選點來測，選哪個就是他訓練來的棋感
推 ddavid: 應該說隨著學習的過程演進，因為棋局中每個點本來重要性真
→ ddavid: 的就是不同，所以學得好學久後當然就會有偏重，而這個偏重
→ aaaba: 但之後自我對弈的過程中就會逐漸淡化之前的約束了吧
→ ddavid: 就會很像人類對於局部的概念了。但只要從目前AI許多神奇著
→ ddavid: 手就可以看出，它還是比人類看得更全面
推 AmibaGelos: 目前的設計是50%棋感(value)50%細算(policy+rollout)
→ AmibaGelos: 細算的部分分成兩段,第一段是全局的,第二段只有5x5的
→ AmibaGelos: 視野(忘了說for alpha go)
→ AmibaGelos: 所以單論Alpha Go的話確實是有局部的
推 ddavid: 喔，那個局部跟人類的所謂局部又有一點不同概念，不過也對
→ ddavid: ，確實有那個局部判斷的部分在XD
→ aaaba: rollout的局部性會讓整體落子選點偏好目前的戰場嗎？我持保
→ aaaba: 留態度
→ AmibaGelos: 第一次展開是用policy, 所以應該不會有偏好
→ aaaba: 所以說AG沒有局部概念，指的是它的下一手並無特別傾向當前
→ aaaba: 戰場
推 MicroB: 話說刑天 deepzengo 沒有AI想上去比一下嗎? XD
推 sky0302: master 不開放邀請對局 只有他自己主動選擇臨幸對象 XDDD
推 ddavid: 那個局部是偏局部細算的部分，但選點還是全局性的
推 DiAbLoE: AI可以短時間不斷分靈體對戰再總結 人類的時空物理限制太
→ devidevi: 話說怎麼知道邀請誰??有事先預約??
推 AmibaGelos: 1月棋迷總是會弄笑話QQ
→ BLABLA007: 對手是事先講好的