[情報] 1240左右 Master v 聶衛平

[youarefat (YouAreFat)]

李源鯤:

特別預告:今天中午12點40分左右

棋聖聶衛平九段大戰Master

B站直播：http://live.bilibili.com/159

來源:http://tieba.baidu.com/p/4926468173
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終於有人講解了QQ

剛剛黃云嵩怎麼投了根本不懂啊QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.24.182.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483501975.A.18B.html
推 aaaba: 有準備氧氣瓶嗎？
→ aegis43210: 希望另一位棋聖羊羊也上
推 zeat: 聶老加油啊～
※ 編輯: youarefat (126.24.182.79), 01/04/2017 11:54:30
→ zeat: 好像還沒看到小李，不知道他會不會來下。
→ devidevi: 話說MASTER是AI，邀局可以預約，不然怎麼知道什麼時候下
→ devidevi: 還是說大家都知道背後是誰，只是不能說??
推 zeat: 只能等master老師邀唷，因為他設拒絕申請XD
推 blacktom: 如果盤數是有quota的，實在比較想看別的職棋下
推 kd1523: 我覺得很有戲，說不定有機會能贏
→ devidevi: 邀請是預約制的??邀請什麼時候下棋，這樣嗎??
推 aegis43210: 除非前五十手聶老下，後面羊羊接著下，這樣才有勝算
推 ckuser: 戰鬥給小李下？
推 baconcsie: 氧氣流圍棋
推 aaaba: 如果你愛我　你會來救我　空氣很稀薄　因為寂寞
推 RicFlair: 氧氣瓶XD
推 kenny2963: 現在的聶老…會有機會嗎XD
推 orze04: 希望不大吧 念在他是老前輩就來一場的感覺
推 Tony1982: 說不定是聶道場一門一起上 XD
推 ztdxqa: 聶老現在只會耍嘴皮子而已...
推 changmada: 來人啊 上氧氣面罩
→ youarefat: 直播開始啦
推 zeat: 周俊勳老師：MASTER太強了.....XD
→ zeat: http://i.imgur.com/JfDoOes.png
推 sylviehsiang: 看的我好想學圍棋
推 w223357: 白金之星 歐拉歐拉歐拉XD
推 zeat: master老師來了!
噓 rexx0520: 啊master是要不要打
推 changmada: 有人叫黃旭東來播
→ changmada: 好想學棋啊
→ AirOctopus: 連趙治勳都下不贏了還來
推 changmada: 請問一下要聽懂講解要學到多強 四段可能嗎
推 FantasyNova: 職業棋士大多能講盤
→ FantasyNova: 當然你要說有程度高低 見解高低還是有的
→ FantasyNova: 但覆盤講解之類的 職業棋士都沒什麼問題
→ FantasyNova: 抱歉 誤會ch大大問題了
推 changmada: 謝謝您
推 orze04: 推遲到一點
→ AirOctopus: 四段應該可以吧，我覺得我都聽得懂10%了
→ baal90317: 業餘4段算高了吧   聽得懂67成吧
推 aegis43210: 等好久了，聶老是要不要下？
噓 rexx0520: 他放棄了吧(欸
→ hdjj: 別急,給老人家一點時間準備氧氣瓶XD
推 InMemoria: 要午睡了吧XD
推 weltschmerz: 氧氣瓶XDDDD
推 ykes60513: 午睡對老人家很重要的XD
推 s111228s: 是說臺灣國旗怎沒被河蟹
推 ksm: 國旗是野狐獨立版才有的吧XD
→ AirOctopus: 跟中國版不同吧，不然光用繁體字就很奇怪了
→ devidevi: B站有語音..
推 zeat: 聶老終於來啦XD
推 ykes60513: 睡醒了XD
→ devidevi: 好奇怎麼知道MASTER的時間???有通知官方??
推 zeat: 可能有跟野狐約吧。
→ zeat: 聶老執黑！
推 RicFlair: 終於咧
→ zeat: http://i.imgur.com/wp9gHZG.png 思考時間改60s三次？
推 b1233967: 怕聶老昏招所以60秒吧
→ AirOctopus: 我知道了，最後一盤會是李世石用時兩小時
→ ykes60513: 對老人家體諒一下 不然氧氣瓶不夠用啊XD
→ AirOctopus: 下完之後公佈這是V20 AlphaGo，最後公布現在是V25
推 ilw4e: 哈哈，體恤老人所以60秒嗎?XD
噓 aaaba: 聶老怎麼有皇冠？
推 zeat: 變成古力老師的講解房@@?
→ AirOctopus: 以及V25讓V20 3子
→ zeat: 啊，該不會聶老不會用網路圍棋，所以有人幫他擺棋再轉播？
→ ykes60513: 哪裡有古力老師??
→ zeat: http://i.imgur.com/PyNYKdt.png 野狐講解說的。
推 kk012321: 兩點開始嗎
→ zeat: 更正一下，黑白以現場猜先為準，所以聶老不一定執黑。
推 oldcup: 說古力會文字講解
推 leo921080931: 為什麼一直repeat
推 realtw: 哪裡看真人解說？我現在是用騰訊圍棋 沒人解說不好看
推 sky0302: 官封棋聖如果沒皇冠 也太不給政府面子了 XDDDDDD
推 yank: 對呀 B台的 ㄧ直 repeat?
→ AirOctopus: 上面那個網址有個女的在直撥
→ yank: 古力解說台有直播?
推 zeat: Master [9段]: 聶老師好   XDD
推 sky0302: 肯定樊麾或黃士傑在操作吧 還會打中文
→ zeat: http://i.imgur.com/jDnBTL2.png master(B) v.s. 聶衛平(W)
推 Borges: 肯定黃博啊 打繁體字
→ Borges: 而且今天第一場就邀周俊勳 給足台灣面子
推 a0187307: 昨天打英文今天打繁體 XD
→ ykes60513: Aja? 已經確定Master是AlphaGo了嗎 沒吧
推 FAlin: ORO有轉播
推 physi: http://duiyi.sina.com.cn/gibo_new/live/viewer.asp?sno=6
→ ykes60513: 有古力解說??
推 pucca80123: 求直播網址，上面B站那個很lag
→ zeat: 野狐有古力文字解說。
→ ykes60513: 古力老師在聶老旁邊嗎??
推 sky0302: 老聶如果贏 勝過拿十個世界冠軍 這次應該不會打瞌睡了XDD
→ pucca80123: 哦喔~感謝physi大大
→ zeat: http://i.imgur.com/FUA0Hx0.png 25手止。
推 oldcup: B站的現在順了
推 buke: B站是個女聲解說
推 zkow: 古力講解怎麼看
推 moonlind:          還可以互換顏色的嗎= =?
→ ykes60513: B站太糊了 古力講解看不清...
→ moonlind: 那快輸的時候換過來 看Master怎麼解
推 oldcup: 他會念古力寫的  而且他自己也是中國職棋
推 zeat: 網管說古力老師在高級房2文字解說。
推 zkow: 原來如此
→ hdjj: 目前為止黑棋還不錯
推 Merkle: 這場要變成實地戰厚勢了嗎
推 zeat: http://i.imgur.com/aLZ7oOm.png 45手止。
→ AirOctopus: 其實是野狐在玩弄觀眾，反正master大家覺得招招妙手
推 ulycess: 古力說聶老不愧前50手無敵      人類無敵
推 jarviswang12: 是我看錯嗎不然有互換顏色的嗎@@…？
→ AirOctopus: 看不懂也說是妙手，結果等觀眾讚嘆完後，再說其實那是
推 kd1523: 佈局這樣還是不錯的
→ zeat: 古力解說有講聶老執白。
推 aaaba: 古力：好接近 聶老師果然前50手無敵
→ AirOctopus: 聶衛平下的，另一邊才是maste，讓觀眾自我打臉XD
推 Merkle: 聶老動手啦 點進去了
推 ulycess: http://i.imgur.com/sremmVH.jpg   聶老可以抬出去了
推 HaHaPoint: 教練: 換人換人
推 zeat: 古力老師下一句是人類無敵XD
→ ulycess: 右上基本姓黑了
推 Merkle: 50手一過直接抬出去(?
→ hdjj: 樓上這點目太早,後續變化還很多
推 Borges: 聶點三三拼命了 會死光嗎
→ Borges: 死光了...
推 ilw4e: 怎麼聳了XD
→ zeat: http://i.imgur.com/faDWVA3.png 角上不活。
推 winken2004: 已經炸了
推 leo921080931: 要抬走ㄇ
→ hdjj: 咦,右上角怎麼突然就爆了?囧
推 Merkle: 64 66切斷 聶老也來轉換一下(?
推 rayen: Delay了一個半小時.然後20分鐘抬走
→ Borges: 邊上能殺光的話 白才有望
→ zeat: http://i.imgur.com/vXLIUY4.png 形勢不差。
推 Metallicat: WOW 掰了..
推 brosucks: 感覺很不妙
→ Merkle: 殺不掉了...
→ rayen: 感覺比柯潔還慘
→ zeat: http://i.imgur.com/rMZMQ1z.png 簡明下法。
推 aaaba: 千萬別按形勢判斷
→ Merkle: 77扭斷 好了 聶老可以抬出去了 下一位
→ devidevi: 在直播裡面看直播..
推 brosucks: 穩活了啊
→ hdjj: 直播一直連不上,等連上大概也下完了..QQ
推 smokeman: 真的只能看前五十手....
推 zeat: http://i.imgur.com/Nvtz2Zz.png 實空黑領先，但白比較厚。
推 ulycess: http://i.imgur.com/3xySc0G.jpg   破5000了.....
推 aaaba: 古力：怎麼感覺聶老師越戰越勇呢~~
→ smokeman: 白棋厚勢感覺能圍空的地方不多
推 ykes60513: 要抬出去了?
推 kingpiggy: 師傅必須拍～太好笑了XDDD
→ devidevi: 古力直播的黑白跟實際的是相反的，MASTER是黑..
推 yank: 直撥太爛了 根本LAG
推 aaaba: 古力：[Move 91] 第一次直播這樣的對局
推 fshiori: http://live.bilibili.com/13436
推 ilw4e: 如果右下角有時間活感覺白不壞阿
推 Merkle: 聶老中間能圍多少阿... 左右都漏風阿
推 zeat: 井山上線了。
推 zkow: Master跑了
推 kd1523: 聶老這盤棋真的不錯，有味道多了
推 dudu5566: 投降輸一半?
→ ykes60513: 聶師傅 別跟它拼快 攻它網路
推 aaaba: 什麼味道？
推 realtw: 聶衛平這盤下得有模有樣 比很多一線9段好多了
推 LaodaIsHere: 被斷網路喔
→ AirOctopus: Master must master musters.
推 hdjj: 102手止,白挖角地黑挖中空,感覺白棋稍虧,中下四子變薄
→ zero86: 回來了
推 dtonesla: 回來了
→ AirOctopus: Master must master mustering musters!
推 sky0302: 黑擋裡面 什麼都給 也是盤15 還帶攻勢
→ hdjj: 說著說著就動手了,白棋不妙
推 qeoip123: 有新的圖嗎？在路上手機網路弱無法看直播
推 Merkle: 打劫聶老不怕阿 右上很多劫材
推 qoo30428: Master很常斷線 爛網
推 zeat: http://i.imgur.com/DALrIUA.png 129手止。
推 MonkeyCL: Master應該是用VPN的關係才一直斷線吧
推 ulycess: http://i.imgur.com/I9LN0PY.jpg  102手
推 MonkeyCL: 聶老這手順有問題啊 這樣底下接就沒先守了
→ MonkeyCL: *先手
→ ulycess: 感覺聶老不差，是不是要贏了
推 undeadj: 中間白不夠
推 sky0302: 差多了 要收到貼目都難
推 ilw4e: 152下錯了吧
推 MonkeyCL: 感覺劫材不夠@@
推 hdjj: 看到黑153,嗯,出來混早晚要還的.QQ
推 orze04: 60秒好多了
推 oldcup: 如果聶老劫勝 盤面差不多？
推 zeat: http://i.imgur.com/Xrrq0X7.png 中下打劫。
推 Metallicat: 白棋不夠穩
推 brosucks: 白不夠
推 ggoutoutder: 說真的 聶老下的很不錯...
→ Uizmp: 60秒也有差吧?
推 MonkeyCL: 165衝完以後 N14也打不回去了QQ
推 MonkeyCL: 這劫打輸太傷了
推 Tony1982: 聶放棄打劫了
推 zeat: http://i.imgur.com/JG6zmM8.png 黑消劫了…
推 ggoutoutder: 像聶老致敬 厲害啊XD
推 dudu5566: 電腦克服打劫了
推 cs410567cs: 應該GG了
推 mr955258: GG
→ zeat: 其實最近幾盤master老師的劫都打得不錯…
推 ilw4e: 不打劫至少也要N14把那幾子滾打出來吧，被全吃太大
推 sky0302: 盤15 GG
推 kenny2963: 只能佩服聶老了，意外的好
推 ulycess: http://i.imgur.com/Ffb7Iin.jpg   189手，黑棋盤15左右
推 zkow: 要贏電腦看來還是要靠打劫
→ aaaba: b站點盤10
推 orze04: 那三子就這樣放掉嗎
推 Merkle: 本來以為聶老右上點下去死了整盤要崩 後面還不錯阿
→ sky0302: 時間長對人還是有利 至少不會崩盤 但能否跨過0.5目就難說
推 zkow: 聶老一代棋聖，捍衛尊嚴
→ sky0302: 其實右上可能沒那麼虧 最主要是電腦又自補一手
推 oldcup: 看來要下完  最後差四五目左右？
推 brosucks: 難得沒中盤結束的QQ
推 zeat: http://i.imgur.com/RlDYVKj.png 剩沒多少地方了。
推 Aipr: 要在100手前維持均勢都很難了..人先能變強再說吧
推 Merkle: 欸? 217點進去?
推 ulycess: http://i.imgur.com/9d9rUrd.jpg  217手，這樣黑棋還能搞
→ ulycess: ？
推 MonkeyCL: 點進去是勝負手嗎XD
推 oldcup:  點進去了？！
→ Merkle: 電腦應該不會下臭棋吧 XDD 現在出棋也太....
推 winken2004: 這是= =
推 ckuser: 黑棋領先應該不算勝負手吧
推 ckenken: 這做不成眼吧？？？？？
推 m1432012165: 感覺最後會差十目以上...
推 ggoutoutder: 沒手段 有眼殺蝦
推 gamania10000: 要試試聶老
推 diablo4: 拼雙活吧 畢竟有角 不過大概很難...也許只是try看看吧
推 henry1915: 神秘
推 orze04: 這樣也行！
推 wjmd92: 做活這麼強？不可能吧
推 zkow: 電腦領先就會下一些匪夷所思的
推 zeat: master老師:先嚇嚇他。
→ ggoutoutder: 這死活普通業餘初段都會吧XD
推 tsai18: 聶老師 局面不差耶
推 brosucks: 一個心理戰的概念
→ zkow: 白的是不是要投了
→ ggoutoutder: 大概一個貼目的差距
推 ilw4e: 白150下在黑151的話當時白應該小優，151那個刺很痛
推 diablo4: 都快收完了 應該會下完吧
推 sky0302: 電腦就是這樣 要把變化走淨 就這點來看 確實還非棋神 XD
→ ilw4e: 常常明明沒棋的地方AI會下半天，因為它是用機率在判斷
推 zkow: 大家來猜今天最後三盤會不會是慢棋，然後眾旗手合力戰電腦
→ ilw4e: 所以說區域細算人是頗有可能贏電腦的
推 ggoutoutder: 差距7目半 真的剛好一個貼目
→ zkow: 我比較好奇是電腦自動下棋，還是繁麾幫他點，跟人機大戰一樣
→ zkow: 如果讓中日韓最強的三人，各下一盤兩小時的，會有價值
推 zeat: http://i.imgur.com/4j6ZqhM.png master贏7.5目。
→ zkow: Master: 謝謝聶老師
推 ggoutoutder: 說話啦XDDD
推 hdjj: 白棋下的不錯了,GG
推 Waitaha: 謝謝聶老師
推 orze04: 一天幫下十局也很累
推 kd1523: 這盤棋還是很有啟發性的，比之前硬拼爆掉更能看出電腦思路
→ zkow: 是人幫打的啦XD
→ zkow: 如果AI設計成網路遊戲那種屁孩對話模式
推 Tony1982: 左上角黑棋到底有什麼意圖？ 看不懂那裡
→ zkow: 一直嗆聲嘲諷不知會怎樣，想到世紀帝國電腦會開嘲諷
→ zkow: 連我阿嬤都比你卡(記得是陶晶瑩配音)
推 MonkeyCL: 繁體字
→ ggoutoutder: 圍棋很講究互相尊重 不會設計出那種無聊的東西啦XD
推 dan310546: 左上角還右上角的啊XD
→ ilw4e: AI覺得你應錯他就把你吃了所以勝率很高所以就下那邊了
推 henry1915: 有說話的截圖嗎XD
→ zkow: 估計接下來一兩個月，會有一堆棋手學Master的步法
推 MaYingJoe: 所以下一個是誰阿
→ ilw4e: 但人算一下就知道有沒有棋，因為人不是用機率在下
推 sadmonkey: AI覺得中腹的死活跟角上的死活一樣難度阿
→ devidevi: 左上吧，應錯就是做活了
推 opwin: 謝謝聶老師 這是黃博士下的吧
推 madeinheaven: 恩 他打的是繁體中文
推 ckenken: 正體字令人聯想到士傑
推 ilw4e: 下一盤又開始了，nice
推 MaYingJoe: 這次又是誰
推 sky0302: 小強上了 唯一番棋贏過柯潔的男人
推 zkow: 誰是謎團呀
推 zeat: 陳耀燁老師要來復仇嗎XD
推 aaaba: 想再多一盤和局了嗎
→ ilw4e: 最近火熱的陳耀華，早上斷線這次重來
→ ilw4e: 咦電腦不下雪崩了，改走簡明型
推 zeat: http://i.imgur.com/ritJNqx.png 陳耀燁(B) v.s. master(W)
推 qeoip123: 這黑的很針對啊 雪崩跟妖刀電腦都會走人類認為損的
→ ulycess: http://i.imgur.com/NirnTrL.jpg
→ aaaba: master也懂用地溝對付陳耀燁？
推 ilw4e: 左上那個型AI出現超多盤了，在他價值判斷覺得不差吧
推 zeat: 以後左上要改master老師的走法了嗎XD
→ zeat: http://i.imgur.com/cRfwm1W.png
推 pnpncat: 39不懂@@
→ devidevi: AI認為中間也很重要吧
推 aaaba: master表示略懂先撈後洗
推 zeat: http://i.imgur.com/WTL1rOf.png 66還真兇。
推 ilw4e: 三子送掉太大了吧
推 MonkeyCL: 感覺黑很難下
推 staristic: 三子一掉，視覺上差不多八分之一個棋盤就掉了
推 aegis43210: master遇強則強
推 staristic: 套句聊天室的話：可以抬出去了
→ aaaba: 兩片厚勢就這樣直接廢了也令人百思不得其解
推 kd1523: 大模樣還是有意思
推 Merkle: Master:後勢當龍殺阿
推 MonkeyCL: 模樣就這樣兩手破掉了
推 ilw4e: 左上右下角都還有棋，只是要有先手去下
推 ilw4e: 不對，左上盤角曲四XD
推 MonkeyCL: Master都不用思考每手都秒下，真的好狂喔
推 p86506: 現在到哪裡啦
推 Aipr: 左上劫活 目前太小
推 zeat: 井山今天來了好幾次，真的不再下一盤嗎XD
推 MonkeyCL: 113搶到感覺有舒服一點
→ zeat: http://i.imgur.com/tXwoU6D.png 116手止。
→ a71085: 現在變2打1?
→ vencil: 2打1，不過直播連結連不上...
推 zeat: 沒啊，井山觀戰而已。
推 zkow: 其實最好的方式是能讓電腦自己說各步的價值判斷
推 MonkeyCL: 被斷掉啦QQ
推 ilw4e: gg
→ ilw4e: 下太快沒注意到氣緊了?
推 zkow: 懷疑最後三盤會不會讓其他AI來挑戰一下
→ MonkeyCL: 感覺輸有點多
→ ilw4e: 不過黑好像還是優勢?
推 aa1477888: 井山真的不來一盤？
→ zkow: 打劫
推 vencil: http://www.weiqitv.com/live/586c8dac28865407088b4567
推 zeat: http://i.imgur.com/0ku0kiC.png 左上打劫了。
→ aa1477888: Deep Zen Go磨拳擦掌
推 zkow: 電腦連打劫也很強，真是賞心悅目
推 p86506: 白棋劫材有點多
→ aaaba: 孟孟的官子能幫得上耀燁嗎？ XD
推 sck921: 為什麼手機看讀秒怪怪的阿
推 sky0302: 白棋虛手一次 黑可以贏 XDDDDDD
推 zkow: 這打劫好精彩
推 aegis43210: 白棋在讓了
推 gn00011111: 上面不能看的可看章魚，2v1
→ gn00011111: http://m.zhangyu.tv/tv/777071
→ zkow: 電腦終於補了
→ w223357: http://live.bilibili.com/13436
→ zkow: 感覺打劫還是比較有可能取勝的方式
推 ilw4e: 打劫打不贏沒法 之前被割那六子太痛
推 Borges: 黑投了 抬走 下一位
推 zkow: 章魚TV那個有沒有電腦板的連結
推 wz02022: 9段 sky0302: 白棋虛手一次 黑可以贏 XDDDDDD
推 aa1477888: 結束啦？下一位請進
推 zkow: 說來真的只有李世石贏過Alphago
→ leo921080931: 李世石呢
推 DiAbLoE: 只能看兩個AlphaGO對弈了
推 sky0302: 白棋這盤官子太逗 虧了一個貼目
→ Twinkling: 小李～人類最後的希望 (敲碗)
→ sky0302: 李世石不下網棋的 至少從沒聽過他的帳號
推 zkow: Master一目半勝
推 ckenken: 一目半...
→ ckenken: Master: thank you
推 w223357: 一目半！
推 ulycess: 黑下這麼大的空還輸，神扯
推 aegis43210: 小李是塔矢名人的身份呀，要下也下三小時的
推 Borges: 狗真是有禮貌 官子都會讓 最後小輸贏
推 zeat: master老師勝1.5目。
推 rexx0520: 一目半XDDD
推 LaodaIsHere: ....
→ moonlind: 好有禮貌的Master最後居然能讓到看起來差不多差不多
推 dudu5566: master也懂BM?
→ moonlind: Master：哪裡哪裡~大家都很厲害 我只能險勝
推 hdjj: 一百目是贏,一目也是贏的概念
推 tsai18: 陳耀燁嚇得不錯
推 aaaba: 這狗以為他是在跟段祺瑞下棋嗎？
→ politics:  [ 打勾 ] 給對手面子.
→ tsai18: 還在井山 他早下過了且輸了
推 Twinkling: 請輸入您想贏幾目：_________
推 zkow: 如果這五十盤能算積分，那Master>>>>>>>第二名
→ aaaba: 正式發表這一年來新開發的功能：禮貌模式
推 ggoutoutder: 小強下的不錯 不過開盤真的以為白是小強XDDD
→ ggoutoutder: 小強:狗狗也懂地勾流XD
→ aaaba: 開盤孟孟不知道有沒有給出主意？
推 ilw4e: AI官子的退讓猜測是減少變化跟運算量，和人覺得的退讓不太
→ AirOctopus: 我覺得就是它算的第一個選點，算一算贏了就下了
→ AirOctopus: 或是前5個選點，先算出來贏的那個就下了
→ ilw4e: 像AI勝定下送子，有點像是送目搶先手，他可以更確保勝算
推 aa1477888: 禮貌模式XS
→ AirOctopus: 後面更好的就沒算了，或者勝率都太高它也無法分辨
→ ilw4e: 所以他才會下在單官黏，其實他知道對手一定會提
→ ilw4e: 用程式的邏輯來想就蠻合理的
→ moonlind: 一看到Master開始緩手 就要自覺這局完蛋了XDDD
→ moonlind: 有棋士是看到緩手的時候...還"欸欸!?~我輸定了嗎!?"
推 sadmonkey: 收官電腦早算完了，每個點都是100%勝率就扔骰子選點阿
推 aegis43210: 如果master下強手，那就代表還有勝算
→ sadmonkey: 指的是最後送四目的那個小官子時候
推 ilw4e: 就算機率一樣AI落子應該也不是rand()，可能有其他條件排序
推 leo921080931: 李世石咧
推 ilw4e: 又開戰了
推 zkow: 出現一個完全沒下過的
推 GentleJena: 又開戰了   現在還有誰沒跟大師下過阿？
→ zkow: 對方說認識你很高興XD
推 kk012321: 現在誰跟master下棋
推 ggoutoutder: 趙漢承
→ zkow: 該不會是自己在跟自己下棋~!?
→ ggoutoutder: 趙漢乘 加油
→ zkow: 柯潔住院了
→ Uizmp: 住院?
推 Merkle: 狗狗持黑不是中國流開欸
→ Merkle: 柯潔住院? 復盤復到住院嘛....
推 turing: 他的目標是求勝率最大，贏半目勝率100%和十目半勝率99.9%
→ turing: 他會選擇前者。
推 benjamin1169: 還有人轉播嗎？
推 sky0302: 大師這盤的選點又不同了 人類徹底暈了 XDDDDDD
→ sky0302: 圍棋老師徹底無語了 怎樣下都行 反正贏就好 XD
推 Merkle: [第24手]这步棋下的很像电脑啊 不错不错
→ Merkle: 曾幾何時這居然變成稱讚了....
→ Merkle: http://imgur.com/Nwk35Si 43手
→ devidevi: 以前:這步棋只有電腦下的出來....
推 moonlind: 怎麼下都行<==這不正是無招的至高境界嗎?
推 Borges: 白如果右下能處理好 這盤布局算是成功的
推 ilw4e: 這劫沒得打吧，要崩的感覺
→ Merkle: http://imgur.com/YPxIynj 48手 開始打劫
推 AirOctopus: 大師常常隨機下的，所以他下這不代表他認為這好
→ Merkle: http://imgur.com/eG94792 52手 好了 可以抬出去了
推 jarviswang12: 1兩個中央空心提再割右邊一顆
→ AirOctopus: http://i.imgur.com/pxk6u1v.jpg
→ jarviswang12: 抬出去ㄅ
→ AirOctopus: 同個局面到前天為止，有人統計A下了3次、B一次、C一次
→ devidevi: 大師下法沒有固定，看今天rand到哪邊??
推 GentleJena: 哈哈  終於看到一個我會的定式了
推 Merkle: 難道會針對對手下去分析嘛 XD
→ Merkle: http://imgur.com/27NnSXT 74手
推 sky0302: 大師會主動撲劫 看來真的沒什麼弱點了...
推 zeat: master老師75手主動撲一個開劫@@
→ zeat: http://i.imgur.com/TqF71Oa.jpg
→ Merkle: 75撲開劫.... 有沒有這麼兇阿
→ Uizmp: 兇才有希望啊 XD
推 hdjj: 這打劫功力太強了,AI真的進化到這種地步了?!
→ Merkle: http://imgur.com/PMtQMyZ 81手 白棋退讓 黑切斷
推 a1598742002: 不兇不行阿
推 staristic: 俗話說空心提價值30目，這黑提成這樣……
推 dudu5566: 左上黑子GG
推 Borges: 結果白右下就劫輸全死了 可以抬出去了
推 Merkle: http://imgur.com/XWPw5IU 99劫爭結束
→ devidevi: 白右下這塊也死了吧??
推 ykes60513: 這絕對比三月的阿法狗還強了吧??
→ devidevi: 大師超兇的....
→ devidevi: 只有在中後盤才會緩手，前中期下到你不要不要的
推 Merkle: http://imgur.com/8W4aFKf 113 左邊暫告一段落 黑先肩一個
推 aegis43210: 這代表master賺夠了?
推 MaYingJoe: 右下角被全吃  還需要撐嗎
→ Merkle: http://imgur.com/yigBZNU 123 下著下著 中間就一塊...
推 zeat: 這個差距太可怕了…
推 ykes60513: 不知比三月的阿法狗強多少了....
推 ilw4e: 白4X手那邊開劫就崩了，一開始哪有劫材
推 Borges: 白棋下了四手 終於吃掉了右邊..兩顆子..
推 moonlind: 可以抬出去了 已經連媽媽都不認得了
推 staristic: 開始緩手勸降了.....
推 Merkle: http://imgur.com/9WzeapY 135 白棋努力削黑地....
推 ykes60513: 擔架可以進來了
推 toshii: 來人...送客!
推 PigQ: 推文好靠杯
推 Merkle: http://imgur.com/aYKo4zv 148 被137擠到 不干後手捕活
推 benjamin1169: 擔架擔架！ 醫護人員在哪？？
→ Merkle: 檀嘯解說 [第148手] : 无助感
推 orze04: 雖然不尊重 但可以投了吧
推 brosucks: 差太多了 可以投了
推 InMemoria: GG
→ ggoutoutder: 跟他下到最後阿 練練收官
→ Uizmp: 投了
推 Merkle: http://imgur.com/WCjMOkh 167 結果還是後手活
推 FAlin: GG
→ Rex1009: 他就下可以虧不能輸的 怎麼練收官
→ ykes60513: 覺得比深藍那次衝擊還要震撼 沒想到人類竟然差那麼多
推 hochirijay: 如果一百手的時候交換黑白，master老師有辦法逆轉嗎XD
推 zeat: master老師去吃晚餐了嗎?XD
→ Uizmp: God Moves 可以上了吧? XD
推 ilw4e: 看電腦甚麼時候脫先跟厚勢的運用，這值得學
→ aaaba: 所以剩倒數3盤可看了嗎？
→ ykes60513: 其他棋類AI差距也沒那麼大 真的連真理的邊都沒沾上
推 Merkle: http://imgur.com/X38EGeU 171 黑中押 master又贏了
→ hdjj: 叫醫護人員幹嘛,找禮儀社來啦
推 MaYingJoe: 如果是用時兩小時以上的慢棋 差距應該會縮小一點吧
推 NDSLite: 抬出去了
推 changmada: 想看master跟master下
→ zeat: alphaGO老師去學西洋棋、將棋應該會也有alphaGO流吧XD
推 orze04: 剩下三場還有誰要挑戰啊 只求一和
推 Merkle: 总评：说实话我前面也不知道白棋哪下坏了，但是下到45突然
推 aegis43210: 慢棋是有可能下出第78手"挖"
→ zeat: 除非讓先或讓子，不然不可能和棋吧XD
→ ilw4e: 深藍跟這個不同的東西吧  深藍是窮舉法直接算完了吧
→ Merkle: 觉得白棋很苦难。打完劫之后黑棋就一直掌控着局面。。。
→ chordate: 深藍不是窮舉法
推 indium111: 象棋跟電腦AI對戰沒限悔棋還可以贏，圍棋應該是不可能
→ Merkle: 而且是赢了很多，只能说明水平差距确实很大 这盘就解说到
→ aaaba: 機器跟機器下沒意思啦，alphaGo的自戰那幾盤大家也很少提到
→ Merkle: 感覺檀嘯好像心理衝擊很大阿...
→ chordate: 另外西洋旗類的演算法比起深藍那時又有不小進步
→ hdjj: 這盤黑撲主動挑起劫爭的時機太好了,看來AI已經毫無死角
→ zeat: 畢竟檀嘯老師也有親身體驗過master老師的威力啊～
→ orze04: 深藍還有特別拿那個棋王的譜去練 而且也不像今天差距這麼
→ orze04: 大
→ chordate: 西洋旗特點是開局和殘局變化較少可以輸入棋譜快速提升
→ devidevi: 畢竟西洋棋，窮舉有極限，圍棋人類可能連邊都沾不上
→ chordate: 電腦棋力。
推 ilw4e: 這個AI是學習棋感<===這很可怕:D 就像高段跟低段的棋感差異
推 sky0302: 要說沾不上邊也太誇張 就是有幾手棋落點和人類有差異而已
→ chordate: 對AI來說其實沒有什麼棋感的問題....
→ sky0302: 整體圍棋架構沒有改變 就是實際操作下不贏而已
→ chordate: 要說棋感就是剪枝
推 ykes60513: 不過因為是快棋 也不曉得Master是不是都下最佳解
→ ilw4e: 選點後用大量模擬測試就等同人類的棋感阿...
→ ilw4e: 只是人腦無法作背後那個模擬測試
推 AirOctopus: 跟電腦學期也很有趣，假設我現在學了它棋譜一個月，
→ ykes60513: 如果真的30秒就能走完那非常恐怖 AlphaGo都辦不到
→ AirOctopus: 好不容易領悟出了一點招法，結果隔天電腦又被新版讓兩
→ ilw4e: 所以學布局人類只能大概感覺下哪裡大，但多大多好很難估計
推 aaaba: 問一下：大家對三月zen挑戰賽的興趣這幾天有提升還是降低？
→ AirOctopus: 子輾壓，那現在舊版的棋譜該繼續學嗎ＸＤ
推 MaYingJoe: 所以還有下一個嗎
→ ilw4e: 不像電腦可以自己對弈用模擬的實際勝率來比較優劣
推 benjamin1169: 等等還有比賽嗎？
推 ykes60513: 舊棋譜還是有用啊 你現在也很難從AI裡學到東西
推 orze04: 同樣選點還是有些許隨機性啊
→ chordate: 有隨機性其實就AI的角度來說是比較好的
推 ilw4e: 噁心的就是他能猜到蠻準的阿，也要夠準他的模擬才有意義
→ ilw4e: 不然一堆隨機亂猜的模擬勝負完全沒參考價值:D
→ chordate: 如果沒有隨機性那要攻略AI其實反而簡單
→ ykes60513: 本來就有隨機性 你同樣開局AI也不會都走一樣套路
推 birdy590: 知道這個演算法為什麼叫 Monte Carlo 嗎?
推 aegis43210: 那些世界冠軍下棋也不會重覆的
推 benjamin1169: 沒有比賽了嗎 敲桌！！
推 orze04: value network 頂多就十幾層 尤其是開局更是難以衡量價值
→ orze04:  這個開局就優勢到底 明顯比AlphaGo強吧
→ benjamin1169: alphago之前也都開局優勢到底吧…
→ aegis43210: 你要給AJa時間去吃飯呀
→ benjamin1169: 除了第四盤bug 其他都屌虐的
推 ilw4e: 開局優勢才是合理吧，這就是AI能輾壓人腦的地方啊
→ AirOctopus: Master當然不是最佳解，因為有新版Master可以碾它
→ aegis43210: 嗯，我們還不能確認有沒有比V25版更強的
推 indium111: 如果是電腦AI的話，根本不需要有人幫忙點棋子吧
推 orze04: 不存在最佳解 除非做的到窮舉（但根本做不到
→ ykes60513: 我所謂最佳解是指它整個演算法跑完
→ ykes60513: 不知道快棋它預設層數是不是會比較少
→ xhakiboo: 為什麼做不到窮舉
→ birdy590: 正是因為跑不完 才會用 Monte Carlo
推 ilw4e: 變化太多，電腦速度不夠
推 MaYingJoe: 棋盤要窮舉  是3的361次方種  數字真的是天文數字
→ birdy590: 用隨機取樣的方式縮減計算量 當然這可能會有疏漏
推 ykes60513: 窮舉要量子電腦了吧 就算能窮舉 那種BF暴力法也很爛
→ birdy590: 所以還要想一些方法來改善它的效率
→ aaaba: 窮舉又不是舉盤面狀態
→ xhakiboo: 總有一天做的到吧小時候是這樣想的...
→ xhakiboo: 不管效率其他的因素
推 henry1234562: 真正的暴力窮舉法 會只要做一次
→ henry1234562: 只是就是必須把所有可能性保留下來
推 MonkeyCL: 圍棋可以提子，怎麼可能窮舉
推 sadmonkey: 當深度學習的方法能在圍棋上達到很好效果何必去再去研
→ MonkeyCL: 提子的地方還可以繼續下
→ aaaba: 即使真的能做一次，你有儲存媒介可保留結論嗎？
→ sadmonkey: 究窮舉呢？
推 ilw4e: 提子一樣可以窮舉阿，每種盤面狀態都對應必勝或必敗
→ chordate: 圍棋可以提子但是盤面可能數目是有限的
→ orze04: 盤面大約有10的170次方種 宇宙原子總數大約才10的80次方
→ ilw4e: 所以才會說是3^361，每個點就是黑白空三種可能
→ chordate: 勝利目標明確，盤面有限，理論上可以窮舉出最佳法
推 MonkeyCL: 請問盤面上同時有三劫有辦法窮舉嗎？
→ blackwindy: 把宇宙全部原子都拿來儲存也不夠用 怎麼保留?
→ ilw4e: 反正就是短期做不到的，所以AI才要用機率來下
→ chordate: 但是除非有技術上的大突破現在做不到
→ ilw4e: 三劫的狀態一定也對應出一種狀態，勝敗或和
→ blackwindy: 不用想了 那個時間跟空間複雜度都宇宙級的數字
→ blackwindy: 不可能窮舉 除非你穿越到別的宇宙可能還有機會
→ blackwindy: 把宇宙所有原子都拿來看一次還相對簡單
→ chordate: .......又不是要把所有盤面儲存
→ blackwindy: 一樣阿 我每個原子看過就丟掉不儲存
→ chordate: 可能要先有點資料結構的基本概念再來討論比較好....
→ blackwindy: 不用甚麼資料結構了拉 你真的有算過嗎
→ aaaba: 所以要用那種資料結構儲存？
推 chen210121: 今天晚上還有比賽嘛  昨天沒跟到qq
→ aaaba: 用樹儲存的話可以捨棄那些節點不必存？
→ blackwindy: 宇宙的原子也有限阿 但那個量級已經大概接近無限好嗎
推 orze04: 你用樹不剪枝 是361！這數字更恐怖
→ blackwindy: 既然說要窮舉當然就不能剪枝 只要有剪枝就不是窮舉
→ orze04: 但是剪枝條件涉及人為 很有可能剪到不該剪的
→ chordate: 一個3*3棋盤要窮舉最佳解，請問需要3^9個儲存位置嗎？
推 MonkeyCL: 三劫不剪枝 如何窮舉？
→ blackwindy: 先去搞懂窮舉的定義 然後數量級先去算過再來
→ aaaba: 不用樹，你下一手該下哪怎麼搜尋？
→ blackwindy: 3*3當然還可以處理阿 問題是現在棋盤哪有那麼小
→ orze04: 盤面變化數還會小於實際步數
→ aaaba: 對手又不必然要下最佳解
→ orze04: 三劫循環的問題你用有限狀態機就能解決了
推 MaYingJoe: 3*3的棋盤當然要3^9個位置啊 不然他下出你沒有的圖 怎
→ MaYingJoe: 麼應下一首
→ orze04: 盤面數只是好理解 同一種盤面可能會出現在樹的不同位置
→ orze04: 樹的總節點數會比盤面更大
→ aaaba: 就print “你沒下出最佳解”
推 liaon98: 三劫算終盤了啊 判定出現三劫就和局 不用再算
推 ilw4e: 你會先從每個終盤圖對應一個勝敗和的狀態，然後回推出所有
→ ilw4e: 圖，所以三劫一定也在某個圖裡面，不會是問題
推 benjamin1169: 361!已經是窮舉不算提子的變化了…
推 MonkeyCL: 三劫不一定是和局的那種三劫啊，只要隨便有三個劫就無窮
→ MonkeyCL: 變化了，還可以有四五六七八劫
→ ilw4e: 不是和局那就是從有勝敗的圖推回來的，那當然也對應有勝敗
推 orze04: 三劫循環用狀態機能解決
→ AirOctopus: 圍棋變化要比3^361大啊，因為形成盤面的順序不一樣，
推 liaon98: 和局判定寫了可以減少很多不必要的運算啊
→ liaon98: 就像禁著點的判定一定要寫一樣
→ AirOctopus: 每種順序要算不同變化才行
推 ilw4e: 窮舉不用去管順序，把每個盤面情況標記就夠了
推 orze04: 不管是3^361或 361!都不是人能做到的
推 MonkeyCL: 突然想到惟棋還可以虛手了
→ aaaba: 所以到底需不需要存所有盤面？
→ MonkeyCL: *圍棋
推 enjoytbook: 連西洋棋都沒窮舉，那人類就還有機會，而且等賺頭沒了
→ enjoytbook: ，發展就會變慢
→ blackwindy: 需要 不然你樹是要怎麼trace? 頂多偷吃步可以少存一些
→ blackwindy: 但量級還是天文數字 一樣
→ chordate: 不需要:有了最佳解，一方的著手就確定了
推 gn00011111: 56勝了，還有4局，晚上不曉得還有沒有
→ orze04: 至少阿發狗下棋還是從幾個候選位置中推往後幾步 選個看起
→ orze04: 來順眼的去下  跟人類還算接近
→ blackwindy: 你的最佳解在求得之前的運算過程還是需要
→ chordate: 另外問的是最佳解而非所有盤面要怎麼對應
→ blackwindy: 而且對手的下一手你又不可能100%預測 還是要儲存
→ aaaba: 喔，那就是輪對手下的所有變化要全存，輪自己下只存最佳分
→ aaaba: 支
→ blackwindy: 但光那個分枝變化就天文數字了
推 indium111: 3^361是10的172次方，361!是10的768次方，全宇宙的星星
→ indium111: 數量約是10的22次方，目前最快超級電腦是每秒10的16次
→ indium111: 方符點運算。算全宇宙的星星還有可能，圍棋是不可能的
推 pomelo168168: 量子電腦運算？！
→ pikachu2421: 3^361大約是572量子位元 用量子運算應該是有可能(?)
推 MicroB: 有機會是數學上的文字 假設master每手有10個破綻要每次都
→ MicroB: 選到這10個不懂要怎麼選的狀況下亂數取跟天文數字一樣
→ MicroB: 得找到新的理解怎麼選取策略和演算法應對 而這"新的理解"
→ MicroB: 又得是人腦可以負荷的運算量
推 a0187307: 3^361是終局 我記得有打劫中途變化是無窮XD
推 ilw4e: 不是終局，是所有盤面組合，只是勝/敗/和要從終局圖回推
推 MicroB: 感覺目前棋士們太無法預測Master的下一步和意圖 但又有道
→ MicroB: 理不是亂下 所以在應對的計算上負擔大增
→ a0187307: 對齁..是所有盤面才對 記錯
推 ilw4e: 又來了
推 ilw4e: 申真續
推 yyhsiu: 量子電腦不等於可以窮舉…
→ yyhsiu: 事實上數學上的證劇顯示，連NP-complete問題都無法被量子
→ yyhsiu: 電腦在多項式時間決定，所以不用期待量子電腦可以暴力解了
推 ddavid: 三劫不會增加盤面需要窮舉的數量，因為不是用對局樹來存而
→ ddavid: 是用圖來存就可以了，不會無限延伸下去。我們只需要知道某
→ ddavid: 個節點下某一手會變成另外一個節點即可，來回循環就是在同
→ ddavid: 幾個節點繞成一個迴圈而已，節點數不會變多
→ ddavid: 然後把勝定負定和定的盤面標記，再從這些盤面找它們的上一
→ ddavid: 手盤面進行回推直到所有盤面都被標記勝定負定或和定為止，
→ ddavid: 逆推就會完成。當然，因為連存都存不下來，所以這個是做不
→ ddavid: 了的。
推 baaldiablo: 如果P=NP的話量子電腦還是可能解決的喔~只是可能還是
→ baaldiablo: 得花天文時間才行
推 chordate: 樓上圍棋是NP hard
→ chordate: 就算NP=P也未必可以用量子電腦解決
→ chordate: 另外跟blackwindy道個歉，我網路上文字表達太差了...