[新聞] 唐韋星：誰說我們幾十年的圍棋白學了！

[zkow (逍遙山水憶秋年)]

唐韋星手撕高曉松：誰說我們幾十年的圍棋白學了！

　新浪體育訊　

　　1月4日晚，Master在結束了公測後官方終於發聲明承認是阿爾法圍棋的升級版，新科
應氏杯冠軍唐韋星九段就此發表了自己的看法，針對高曉松微博上說的作為自幼學棋，崇
拜國手的業餘棋手，看了Master50：0橫掃中日韓頂尖高手的對局，難過極了。為所有的
大國手傷心，路已經走完了。多少代大師上下求索，求道求術，全被破解。未來一個八歲
少年只要一部手機就可以戰勝九段，榮譽信仰灰飛煙滅。等有一天，機器做出了所有的音
樂與詩歌，我們的路也會走完。 言論進行了反駁。以下是他的微博實錄：

　　我看了有一部分人說人工智慧發展起來職業棋士就是菜鳥，就是白學了，就是榮譽信
仰崩塌。就是不如一個拿手機的8歲小孩。

　　首先國際象棋和中國象棋都沒有什麼榮譽崩塌的事情，國象在西方的普及率還是非常
高的。

　　第二你在學校學那麼多東西先不說工作能用上多少（沒用上的白學嗎？）就比考試我
帶個手機你能行嗎？打架我拿把槍你要不是絕世高手怕也不是我對手吧。

　　第三如果你真覺得有信仰那麼信仰應該是圍棋本身，職業棋士只是信仰的表像。比如
你去拜佛，你如果真信仰，那麼你拜的是一座塑像還是佛法本身呢？

　　其實說以上那些的人我覺得根本就不是信仰圍棋，信仰圍棋不會問這個問題。職業棋
士就算下不過電腦也是你一輩子比不上的，別說手機，高考讓帶手機嗎？比賽也不會讓你
帶的。真搞不懂有狗了就覺得職業棋士棋差的人是怎麼想的。這種人我覺得其實要麼是人
云亦云，要麼就是人仗狗勢@高曉松 不好意思，我看見的人裡面好像就您比較有名，您要
是覺得不對歡迎來辯，只是您很忙我空閒也不多。要是不高興也可以拉黑。

http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-04/doc-ifxzkfuh5265175.shtml

棋手的尊嚴

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推 rademiel: 說的真好 用動畫的話說就是追求的神之一手 不是眼前勝負
推 blacktom: 推！
推 ipad9: 西洋棋人類被打敗 到現在也沒消失 圍棋也一樣吧 轉變成跟
推 sky0302: 本來就是像柯潔說的 一旦AI戰勝人類 圍棋魅力將大打折扣
→ ipad9: 阿法go學習
推 ha5438044: 本板最近也是一堆白痴跑來吠
→ sky0302: 人仗狗勢是人性的必然 職業棋手地位一落萬丈
推 ha5438044: 啊Sky兄幸會，據說是知名的嘴砲十段
推 hoinoi: 說得好，電腦再強，難道大賽頭銜可以給電腦？人類還是繼
→ hoinoi: 續下人類的棋，比人類的賽，電腦只是讓我們看到更多的下法
→ hoinoi: ，如此而已。世界冠軍就算輸給電腦，他還是領他的獎金，
→ hoinoi: 當他的世界冠軍啊！
推 NaoGaTsu: 職業棋士還是有他的地位在，只是真的會比現在更勢微。
→ NaoGaTsu: (不過本來職棋…社會地位要說高也沒有高到哪裡去)
→ sky0302: 在台灣當然不怎樣 中日韓的頂尖棋手日子可是過的不得了
→ sky0302: 不過以後棋手地位可能和電競選手一樣了 就是種遊戲而已
推 jiaching: 人機大戰熱潮過後  下棋的依舊下棋 一日棋迷跟風棋迷
→ ha5438044: 對對對，國際象棋跟西洋棋的世界冠軍也都跟電競選手一
→ ha5438044: 樣，都只是遊戲而已，感謝你的洞見真是好棒棒
→ jiaching: 很快地也會不見  圍棋世界不會有任何改變
推 ipad9: 圍棋本來就是遊戲的一種阿...
推 FantasyNova: 象棋類競技都有所謂的"電王戰"
推 sky0302: 圍棋比賽還會繼續 但和 求道 藝術 神乎其技 沒什麼關係了
→ FantasyNova: 當然藉由電腦提升棋手領域一職都是好方式
→ FantasyNova: 且..比賽還是著重在人與人的競技
推 DiAbLoE: 音樂快10年前就有AI在寫古典樂啦 產量高 放在網路上一般
→ FantasyNova: 類似..今天比田徑賽賽跑 有人騎腳踏車會贏
→ DiAbLoE: 人也聽不出差別
→ FantasyNova: 但還是會著重在人與人之間的競賽 Y
→ FantasyNova: 20年前西洋棋人類就被攻破了 現在中國象棋 第二級的
→ FantasyNova: 象棋軟體 最強的棋手(大師) 就不可能贏了
→ FantasyNova: 會因此減少相關的頭銜賽 還是取得頭銜失真嗎 並不會
→ FantasyNova: 或者初生學習者因此沒興趣了呢 我覺得都不會
→ liaon98: 本來就是這樣 有些一日棋迷就是喜歡非黑即白
→ liaon98: 直接全盤否定人類過去的下法
推 sky0302: 那個高曉松我感覺是很資深的棋迷 不懂唐胖那麼生氣幹麻
→ FantasyNova: 例如CS的BOT真要用也可以設計成槍槍一定及時要你命
→ FantasyNova: 那也不會影響人與人之間的競賽阿~好看的依舊好看
→ FantasyNova: 人類最強依舊有看頭，只是說圍棋這塊也被電腦攻下來
→ FantasyNova: 這也是為什麼這麼受人注目的原因 因為圍棋難攻不落~
→ FantasyNova: 這代表著人工智慧 深度學習 跟演算法的大進步 是好事
→ sky0302: 因為人性 多數人是凡人 只好盡一切可能挖苦少數頂尖人類
→ FantasyNova: 藉由圍棋這種不能用近似窮舉方式取最佳解的遊戲
→ FantasyNova: 來驗證相關領域的進展 是很棒的
→ FantasyNova: 講完了
→ sky0302: 只是圍棋AI過去差人類太多 棋手有如坐在神壇之上無法仰視
→ shortimex: 沒有白學啦 只是學錯方向了 學AI下法才是正確的
→ shortimex: 應該說阿法狗才對
→ sky0302: AI的棋路其實無法學 很多人類無法理解 說不出到底哪裡好
推 ckscks178: 推 AI下法值得學習 圍棋也不會衰微~
→ WindSpread: 某高的說法就是有AI在手,要你們何用,講這種話活該被砲
推 ckscks178: 透過跟AI對奕訓練 以後人類的圍棋比賽會更精彩
→ birdy590: 其它棋類比賽也沒消失 電腦變成年輕棋手的必備訓練工具
推 Aipr: AI打敗人類, 怎麼看圍棋的魅力都是大增啊
推 sky0302: 看你從何角度來看 如果是增加圍棋知名度和初學者 是正面
→ ykes60513: 我不擔心這點 我怕的"白學"是我們一直以來都走錯了
→ ykes60513: 幾千年累積的法則遭到徹底顛覆 那才可怕....
→ sky0302: 現在連走對走錯人類都無法肯定了 你贏不了就算走對也是錯
→ mapulcatt: 如果人類沒辦法像AI一樣隨時以全域演算去評估落子好壞
→ sky0302: 就像一個對手 你老輸他 那覆盤的時候你只能聽他嘴一樣
→ mapulcatt: 那根本就沒辦法跟AlphaGo學太多東西吧
→ ha5438044: 業餘六段跟職業九段下指導棋，大敗，「阿原來我從以前
→ ha5438044: 就白學了，方向完全錯誤！」
→ ha5438044: 這不是很智障嗎
→ sky0302: 本來就沒有白學呀 不然怎麼可能還有只輸1目半目的
→ ykes60513: 是的 我很感興趣的是 如果阿法狗不是使用全域運算
推 aegis43210: 只輸一目半那種是master官子下的太穩健了
→ ykes60513: 而是像人類一樣用局部去做training 結果會如何
→ ykes60513: 仿人類的思考模式 不過這model一定更難做就是
→ ykes60513: 因為什麼是局部就沒法定義了...這也是狗跟人類最大不同
→ sky0302: 狗官子再怎樣穩健 也要你沒落後太多才可能收到1目半目
→ sky0302: 人類也是做全域計算的 只是算到什麼程度的問題而已
→ ykes60513: 這次Master也下了很多新的棋路 我們之前都覺得是虧損的
推 sadmonkey: 圍棋的套路化才是魅力消去的主因吧，AI只是加速了人類
→ ykes60513: 之所以覺得虧就是因為我們算法跟Master不同的關係吧
→ sadmonkey: 進步的速度，不會一種主流布局下了好幾個月好幾年要等
→ ykes60513: 不會啊 我覺得如果能從AI裡學到新的定式也是很有趣的事
→ sadmonkey: 到下一位天才橫空出世才能破解而有不同的理解
→ sky0302: 套路化是必然的 象棋 西洋棋 也都是套路化了
推 who5566: 為什麼中國人一直講成狗
推 who5566: 如果是alphaweichi呢？
→ wolid: http://i.imgur.com/l63Qchc.jpg
推 Aipr: 吳清源若還在，最興奮的一定是他。
推 Vick753: 魅力不會打折扣 只會更好
推 lifehunter: 蒸汽機發明以後  賽跑也沒取消啊 人類還不是天天練
→ lifehunter: 比的可勤了
推 lifehunter: 工具就只是工具  你擔心天網降臨都比擔心圍棋消失來
→ lifehunter: 得實際一點
推 zeat: 唐韋星老師昨天跑去網咖卻沒排到隊跟alphaGO老師下一定很
→ zeat: 傷心，幫QQ