噓 aaaba: “看看職業棋士對AlphaGo 01/05 12:03
→ aaaba: 的譜, 甚至沒辦法做到我這點” 01/05 12:03
→ HeterCompute: ...太貴古賤今了 01/05 12:03
推 Aipr: 對上力量高出你很多的對手, 的確作不到啊 01/05 12:06
推 milk7054: 圍棋人口變多，慢慢下，人家怎麼升段?? 01/05 12:07
→ milk7054: 除了比賽還有其他兼差工作，光靠下棋是無法維生 01/05 12:08
推 ztdxqa: 中肯 現在的短時限下 棋手並沒有時間追求最好的一步 01/05 12:18
→ ztdxqa: 比的是誰失誤少 拼時限內的計算力 01/05 12:19
→ ztdxqa: 最多的是套路 已經缺少前人的創造力了 01/05 12:20
→ ztdxqa: Master這幾盤棋讓我看到許久不見的創造力 很令人激動 01/05 12:22
跟柯潔那盤左上角的騰挪也很精彩, 但是那背後想必是強大的細算能力. 以我的程度來說,
飛碰也許想得到, 但是知其然不知所以然, 之後就不會下了.
※ 編輯: tester (111.248.42.150), 01/05/2017 12:24:25
→ ztdxqa: 相信這十幾年僵化的圍棋能再一次突破! 01/05 12:22
→ adiemusxyz: 看個比賽動不動就要幾個小時 你以為現代人有這耐心？ 01/05 12:23
→ adiemusxyz: 當初連lol都被嫌節奏慢了 西洋棋比賽一堆都是比blitz 01/05 12:23
→ adiemusxyz: 追求神之一手一回事 要觀眾買單另一回事 01/05 12:23
圍棋本來就不應該是看現場的運動吧. 有點像是藝術家花一個月做了一幅畫.
你總不會希望所有畫家都要"現場畫"才會有觀眾吧?
→ wadashi1: 其實這個也是循序漸進的,一開始沒對等的下,以職業棋士的 01/05 12:23
→ wadashi1: 尊嚴,怎麼肯與他人討論慢慢下,還覺得下錯悔棋來試? 01/05 12:24
→ wadashi1: 但知道了Alphago恐怖的威力之後,眾世界冠軍合力應戰變為 01/05 12:24
※ 編輯: tester (111.248.42.150), 01/05/2017 12:26:21
→ wadashi1: 可能! 01/05 12:25
→ ztdxqa: 其實這次Master帶給職業棋手的衝擊我認為一定比三月還大 01/05 12:25
→ ztdxqa: 太多有創意的棋步了 棋手一定也有意識到 最近古力跟柯潔 01/05 12:26
推 ztdxqa: 說要攜手AI 挖掘更深更廣闊的圍棋 我非常期待 01/05 12:29
→ politics: 你行你上啊 如果能取得對戰資格的話 廢話真多 01/05 12:31
→ aks4751: 之前還能推說李狀態不好 自己上絕對不一樣 現在沒藉口了 01/05 12:31
→ ztdxqa: adie大說的也對 但大家也不希望因為觀賞性增加而讓圍棋的 01/05 12:32
→ ztdxqa: 發展停滯不前吧 01/05 12:33
推 semihumanity: 現在柯潔還是有藉口啊，AlhpaGoV18的ELO是4500，他 01/05 12:39
→ semihumanity: 說刑天跟它差不多。自己是輸給更強的新版AlphaGO 01/05 12:40
→ semihumanity: 如果真的差不多，不可能勝率不到九成 01/05 12:42
→ adiemusxyz: 這就視你怎麼看圍棋 每個人看法不同 而市場反應是騙 01/05 12:42
→ adiemusxyz: 不了人的 01/05 12:42
噓 blacktom: 喔 01/05 12:42
→ aaaba: 推樓上，市場反應騙不了人 01/05 12:42
→ semihumanity: 李世石贏那盤是奇蹟，只能說他是天選之人 01/05 12:43
→ milk7054: 李世石那幾盤沒限時30秒吧... 01/05 12:45
推 semihumanity: 光是V18的ELO就比柯潔高900，不限時就能贏嗎？ 01/05 12:47
→ semihumanity: 唉…反正李世石的地位也不會因為柯潔嘴硬而動搖 01/05 12:50
→ sky0302: 事實就是 40贏了一盤 而KJ比40強 你說KJ不能贏三月阿狗嗎 01/05 12:51
推 jim543000: 那盤就是抓到bug而已吧 看起來那時的狗對全域有缺陷 01/05 12:52
→ sky0302: 外行人當然只會看40贏了狗一盤 但圈內都知道40的時代 01/05 12:53
→ sky0302: 其實是被包括柯潔在內的一票年輕棋手終結的 01/05 12:54
→ Klaver: 其實差距她們自己知道啊 如果柯捷有把握慢棋會贏早講了 01/05 12:54
→ Klaver: 感覺就是知道怎麼下都沒勝算 01/05 12:55
→ sky0302: 如果是現在的阿狗 我也覺得很難 但還是要下了才知道 01/05 12:56
噓 HeterCompute: 純噓sky，圍棋不是A>B且B>C就能推斷A>C 01/05 12:57
推 aegis43210: 嗯，下了才知道，三十秒很難判斷形勢，只能靠棋感 01/05 12:58
推 sky0302: 事實就是 還很多人以為40是世界第1 才會把那盤當奇蹟 01/05 12:59
→ Dosaku: 哈哈 01/05 13:00
→ Dosaku: 再加油啦 01/05 13:00
→ aaaba: 市場觀眾喜歡看什麼，無所謂墮落不墮落。而棋手在市場容許 01/05 13:05
→ aaaba: 的時間下盡力拼搏，你就給一句“還不是臭棋”。那master每 01/05 13:05
→ aaaba: 步10秒是不是也墮落了？怎麼不批master，標準戰績棋迷 01/05 13:05
推 semihumanity: 那盤的情況不是奇蹟是什麼？李世石硬實力下贏嗎？ 01/05 13:07
→ semihumanity: 真的很多人無法接受柯潔贏不了AlphaGO V18 01/05 13:10
→ semihumanity: 現在沒人實力比它強啊，又不丟臉。放不下自尊啊… 01/05 13:11
→ jiaching: 接不接受是別人的事 為什要強迫他人接受呢 01/05 13:14
推 vencil: sky大師沒繼續說v18只會業餘程度的臭棋就已經讓步了XD 01/05 13:15
推 sadmonkey: 時勢造英雄，李世石就是因為在對的時間把握了機會，憑 01/05 13:17
→ sadmonkey: 靠著還能站在一線的實力與些許的運氣，更重要的是用過 01/05 13:17
→ sadmonkey: 人的勇氣去成就歷史的一頁，整天在比誰強弱是很無聊的 01/05 13:18
推 rademiel: 不管是李世石還是這60局的職業棋手都很有勇氣 01/05 13:20
→ sadmonkey: 問題，真要說怎不說現在出生的圍棋天才很可憐 01/05 13:20
→ rademiel: 他們可能都明知master就是alphago 還是願意成為測試員一 01/05 13:21
→ rademiel: 樣的讓alphago不斷見證歷史的新一頁 01/05 13:21
推 ddavid: 正因為李世石已經不是世界第一才更是奇蹟 01/05 13:23
→ ddavid: 要在那種壓力下剛好抓到一個AlphaGo在累積了那麼多盤自我 01/05 13:23
→ ddavid: 對局經驗下還剛好錯過的漏洞，就機率上稱之奇蹟毫無不可 01/05 13:24
→ ddavid: 硬要曲解成因為贏了這盤就把李世石拱成世界第一的人才是有 01/05 13:26
→ ddavid: 問題的 01/05 13:26
推 sky0302: 我可以跟你說 v25照樣有級位臭棋 但這是他算法決定的 01/05 13:27
→ ddavid: 不愧是sky大師，等你的棋評文 01/05 13:30
→ ddavid: 就結論上寬鬆一點來說你講的也不能算錯，但是勝定的情況下 01/05 13:32
→ sky0302: 沒什麼好評的 人類一思考 電腦就發笑 XDDDDDD 01/05 13:32
→ ddavid: 出的爛棋跟失誤下出的爛棋意義是完全不同的，所以還是等您 01/05 13:33
→ ddavid: 的詳細棋評文比較實在 01/05 13:33
推 sky0302: 現在連職業高手都只能說 看不懂 評棋也輪不到我們 01/05 13:36
→ aegis43210: 很多職業棋手都說他們需要時間去細算和判斷形勢 01/05 13:54
→ birdy590: 人比機器更需要時間~ 快棋只能拿來測試 沒什麼品質可言 01/05 13:55
推 aegis43210: 不過個人也不認為柯潔贏的了alphaGOV18版 01/05 13:55
→ aegis43210: 但那五盤的棋譜水準還是比這六十盤好很多，第四盤例外 01/05 13:56
→ aegis43210: 慢棋目前最長的就是日本棋聖戰的每人九小時 01/05 13:57
→ aegis43210: 不過柯潔應該不會下到這種時數，下一天就累趴了吧 01/05 13:58
推 aegis43210: 未來就是要把master的決策過程翻譯成人類能理解的觀念 01/05 14:05
→ birdy590: 如果要做訓練用途 其實只需要悔棋就夠了 其它棋手能自理 01/05 14:18
→ birdy590: 不同選擇都下去試試看 這等於不會累的九段高手陪練耶 01/05 14:21
推 semihumanity: 樓上確定只有九段嗎？A_A 01/05 14:26
→ birdy590: 快棋對慢棋的話可能吧~ 01/05 14:27
→ mapulcatt: Alphago選點有隨機性 同樣的棋它不一定用同樣的方法應 01/05 14:27
→ mapulcatt: 你 01/05 14:27
→ birdy590: 陪練就是人類不限時而且可以無限悔棋不是嗎? 01/05 14:28
推 belion: 那……alphago 會開給一般人練習的一天嗎 ？ XD 01/05 14:28
→ birdy590: 這當然是未來才有可能發生的事情 如果有夠強的單機軟體 01/05 14:28
推 aegis43210: 現在的I7-6700K，效能就比深藍强了，未來是有機會的 01/05 14:34
推 mrbigmouth: 十年內一定可以達成吧 人手一隻alphaGo 01/05 14:47
→ mrbigmouth: 你看看可以人手一隻的crazy stone從去年到現在變強了 01/05 14:48
→ mrbigmouth: 多少 十年後人手一隻的圍棋AI想達到現在alphaGo的強 01/05 14:48
→ mrbigmouth: 度差不多是必然的 只是那時最尖端的圍棋AI又不知道強 01/05 14:49
→ mrbigmouth: 到哪裡去了 01/05 14:49
推 birdy590: 手機很難啦 現在象棋西洋棋將棋都需要伺服器等級的機器 01/05 15:00
→ birdy590: 現在麻煩的其實是軟體, 硬體的成本國家級單位應該出的起 01/05 15:01
推 aegis43210: 將棋規則用蒙地卡羅樹狀搜尋，範圍比西洋棋大太多了 01/05 15:02
推 aegis43210: 不用伺服器等級的機器真的搜尋速度會太慢 01/05 15:05
→ birdy590: 職業棋士花個一百萬左右擺一台在家裡是絕對有可能的 01/05 15:06
→ birdy590: 圍棋可能得用超級電腦的模式搞時段租用? 01/05 15:07
推 aegis43210: master可能是用TPU，才能讓搜尋速度快到能八秒一子 01/05 15:09
→ aegis43210: 用一般的超級電腦，可能無法展現這樣的棋力 01/05 15:10
推 mrbigmouth: 二十年前的深藍計算能力是 11.38 gigaflops 01/05 15:32
→ mrbigmouth: iphone 7 GPU Apple A9運算能力是172.8 gigaflops 01/05 15:34
→ mrbigmouth: 隨便查了一下 十年內想要人手一隻現在的alphago不難 01/05 15:34
→ chordate: Moore's law可能漸漸要失效了 01/05 15:54
→ chordate: 未來10年除非又有大的突破，我是認為不太可能 01/05 15:54
→ mrbigmouth: 量子電腦囉 01/05 16:25
→ politics: alphago那種架構跟開銷不是一般個體戶可以負擔 01/05 19:52
→ politics: deeplearn的東西也基本只有大公司玩得起 太花錢了 01/05 19:53
噓 NaoGaTsu: ... 01/05 20:49
噓 hsiao810512: 請問你哪位?職業棋士做不到你哪點? 01/06 00:08
噓 wz02022: 班門弄斧 01/06 12:16
→ wz02022: 你連基本局勢判斷也看不出來吧 外行批評內行 01/06 12:18