Re: [問題] 職業棋士的水平 vs AlphaGo

[Borges (波波波波)]

在曹薰鉉外甥回憶錄裡有提到
他跟年輕的李昌鎬下棋 分先下大多只輸兩三目
很不服氣 拉著李昌鎬下超快棋升降賽
結果一口氣輸到被讓七子

從昨天時越的訪談中 講到跟阿法狗下讓子棋就顯得很猶豫
但事實上是，現在要分先下，阿法狗就是給你下兩目輸贏，但是人類永遠看不到勝機

我覺得如果人類要真正的能分先下贏阿法狗
得先理解現在的阿法狗到底領先最頂尖的人類多少
也不能再鄉愿的一大堆不分誰高誰低的九段了
(我估計阿法狗至少可讓目前的弱九段三子、強九段兩子)

※ 引述《tester (tester)》之銘言：
: 感覺近代以快棋為多, 每一步棋都沒有求最佳下法, 這是不是近代圍棋的一種墮落?
: 就像人類的武術, 真實傳下來的不多了, 現在大部分的都是教表演性質一樣.
: 當大家都下半吊子的棋的時候, 你要贏也只要比半吊子好一點點罷了. 現在的圍棋已經不是一種對藝術的追求.
: 雖然我的棋力常沒辦法不救自己的大龍去搶大場, 但是看到對方大空一半要成形時也都會想要侵消. 看看職業棋士對AlphaGo
: 的譜, 甚至沒辦法做到我這點. 記得看吳清源解釋自己的棋局時, 局部怎麼下最終的目的都是要爭取脫先搶到要點.
: 然而在這些職業棋士的譜中常常都隨便應一手. 還有人龍被吃掉投子的, 要是吳清源來下肯定也都是弄成不壞的交換.
: 圍棋之美就是在細算 (形態的美是初段的層次), 但是下快棋你哪裡有時間像吳清源去考慮各種變化?
: 下出一堆臭棋, 還在自詡"秀策到現代一定打不過現代的新觀念或是訓練". 感覺就是一群爛水果中比誰比較不爛而已.
: 比較期待的是每一手能想至少十分鐘下出來的棋.

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推 sky0302: 快棋本來變數多 大李巔峰據說超快棋被徐能旭打到讓4子
推 MonkeyCL: 仔細想想，就算職業棋士真的被AI讓子，應該還是人類和AI
→ MonkeyCL: 很接近的領域了，相較於其他領域而言。
→ Aipr: 第一段故事讓我想起aja當年也曾經被...
推 walkwall: 不然就直接讓AlphaGo對柯潔下升降賽  如何?
→ walkwall: 雖然很殘忍  但眾人心中的疑問也許就有個底