推 ilw4e: 他那盤感覺是比較有機會的一盤沒錯 01/05 15:15
推 staristic: 這句話他從年輕的時候講到現在……只要輸棋都拿這句嘴 01/05 15:15
→ jwcscv: 又在跟電腦談佈局...：） 01/05 15:15
推 MonkeyCL: 可能喔 01/05 15:16
→ staristic: 聽聽笑笑就好...... 01/05 15:16
推 aegis43210: 他前三十手真的下的很好，master就下很醜 01/05 15:16
→ mapulcatt: 沒失誤最多也只是逼出更多ai的新理解而已吧 01/05 15:17
→ bigelephants: 有可能是人工開局 電腦繼續下 這樣比較有變化？ 01/05 15:17
推 skeric: Master如果沒犯錯的話不知道會贏幾條街 01/05 15:18
推 TKW5566: 每個都這樣說，卻每一個能贏 01/05 15:18
→ jwcscv: 憑著過去累積的經驗 也只能嘴佈局了... 01/05 15:19
→ jwcscv: 未來五十年看現在佈局誰好很難說了 01/05 15:20
推 ForeverOrz: 就只有他可以下一分鐘...因為阿法狗自認中盤可以板回 01/05 15:22
推 sky0302: 聶老的一貫風格呀 我只要不出昏招 我能輕取李昌鎬 XDDD 01/05 15:22
→ ForeverOrz: 來啊 最好測試方式就是給悔棋 從失誤那手開始重下看 01/05 15:22
→ ForeverOrz: 結果如何 可惜不行 01/05 15:22
噓 signm: 電腦佈局差連勝60場 01/05 15:24
推 ForeverOrz: 連勝60場跟(以人類觀點)來看布局差關係在哪 邏輯重修? 01/05 15:25
推 aaaba: 高山峻嶺 01/05 15:25
推 moonlind: AlphaGO：喔~是唷~~正式比賽來啊 我給你上訴機會=w= 01/05 15:25
推 aegis43210: 第33手，黑棋往右上攻時，聶老的34手就明顯算不來了 01/05 15:26
→ ForeverOrz: 我跟你下布局先隨便下四顆在開始認真你能贏? 試試看? 01/05 15:26
→ mapulcatt: 沒辦法 人類看不懂只好說ai佈局差 01/05 15:26
推 ilw4e: 其實把電腦勝率模擬表調出來就知道人好壞的感覺對不對了 01/05 15:28
→ ilw4e: 人下得好的地方電腦勝率應該會掉，反之亦然 01/05 15:28
推 sky0302: 不過老聶之前不是對阿狗推崇備至 這些職業也是蠻有趣的XD 01/05 15:28
推 ForeverOrz: 現在就是棋力連級都沒有的人在那邊嘴職業棋士說阿法狗 01/05 15:29
→ chordate: 推悔祺，希望給他悔祺下看能不能贏 01/05 15:29
→ ForeverOrz: 布局差只是看不懂 跟去年那五盤群魔亂舞一樣 科 01/05 15:29
推 moonlind: 跟Master下 就是一直覺得自己只差一點點 但是不管怎麼下 01/05 15:30
推 signm: 我看來電腦佈局那裡差，好幾場都證實它前面這樣佈局沒問題 01/05 15:30
→ signm: 啊 01/05 15:30
→ moonlind: 還是都差一點點 01/05 15:30
→ birdy590: 看到現在 覺得電腦埋梗的能力真的很可怕 01/05 15:31
→ birdy590: 現在看不懂的棋步 可能棋局換個方式前進一陣效果就來了 01/05 15:32
→ signm: 同意樓上 01/05 15:32
推 aaaba: 周俊勳模仿棋脆敗，就可說明電腦佈局強大 01/05 15:32
→ jwcscv: 講到佈局跟取勝...中間的邏輯我也不太懂 相關係數多大啊？ 01/05 15:38
→ semihumanity: 如果沒犯錯XD 01/05 15:38
推 terry0522: 原來60連勝是運氣好 01/05 15:38
→ ForeverOrz: 哪運氣好，就電腦中盤太強阿 殺得人類不要不要 01/05 15:41
→ semihumanity: AlphaGO常常布局結束就優勢了，布局太差？誰差？ 01/05 15:41
噓 fleeaaa: 阿法狗佈局真的很差 要不是時間上的關係 01/05 15:42
→ ForeverOrz: 就跟我跟你下布局亂下中盤也可以殺得你不要不要一樣 01/05 15:42
→ fleeaaa: 根本不可能贏這麼多 01/05 15:42
→ fleeaaa: 電腦祇是贏在計算快而已 01/05 15:43
→ jwcscv: 人類定義的差佈局拿了60勝..所以佈局跟取勝無相關？！ 01/05 15:43
推 henry1234562: 想太多 ai開始緩手的時候 表示你可以抬出去了 01/05 15:44
→ henry1234562: 布局差卻未嘗一敗 真正布局差的是誰呢 01/05 15:45
推 ForeverOrz: 布局結束就優勢打電話問aja的還是阿發狗跟你說的?XDD 01/05 15:46
→ semihumanity: 還沒戰鬥就優勢了，還在自我催眠AlphaGO靠中盤戰鬥 01/05 15:48
→ jwcscv: 佈局跟獲勝的相關係數很低 但是佈局好壞是人類定義的 XD 01/05 15:49
推 ForeverOrz: → jwcscv 這樣推論也是可以 只是有人跟你說只是人類 01/05 15:50
→ ForeverOrz: 不懂，阿法狗布局超強(然後自己不會下棋) 01/05 15:50
→ shortimex: 以人類的看法以為布佈局差 實際上不是 01/05 15:50
→ semihumanity: 到底有哪一盤是布局結束AlphaGO劣勢的？ 01/05 15:50
→ AirOctopus: 這人已經活在自己的泡沫當中了，別人敬他老前輩，恭維 01/05 15:51
→ AirOctopus: 他什麼前50步天下第一，他真以為自己前50步天下第一? 01/05 15:51
→ AirOctopus: 就職業棋手不願戳破他的泡泡罷了。 01/05 15:52
推 ForeverOrz: 優勢劣勢本來就是以人類觀點去定義的阿，阿法狗怎麼想 01/05 15:52
→ ForeverOrz: 又沒人知道，有人就愛拿60勝來說阿法狗第一手到最後一 01/05 15:52
→ ForeverOrz: 手都很完美，邏輯棒成這樣也是不容易 01/05 15:53
→ ulycess: 說真的，聶老那盤50步就差不多了，後面alphago有退讓 01/05 15:54
推 tikitaka: 從年輕到現在感覺講話都是那個調調 01/05 15:54
推 sky0302: 現在的情況就是 阿狗沒有嘴 只能聽職業嘴 而鄉民不會下 01/05 15:55
→ sky0302: 只能拿阿狗嘴 XDDD 圍棋太難 我的判斷 老聶那盤下到45 01/05 15:55
→ sky0302: 手 老聶就不行了 小強泰哥也是這樣說 但是老聶卻認為他 01/05 15:55
→ sky0302: 大優 XD 這就是判斷的問題 連職業之間都沒有共識的 01/05 15:55
→ ulycess: 從中盤到官子，alphago穩定盤面15目，完全沒有機會翻盤 01/05 15:56
推 jiaching: 每次看到退讓就想笑 alphago的字典裡只有勝率沒有退讓 01/05 15:57
→ mapulcatt: 如果你不能承認"或許"ai的布局側重一些人類不重視或沒 01/05 15:57
→ ulycess: 聶老是說30多手犯錯，其實跟我們看的感覺差不多 01/05 15:57
→ mapulcatt: 發現的面向 要怎麼嘗試從Alphago的布局開拓人類新視野? 01/05 15:58
推 sky0302: 老聶是說 右上他打勺 那時候已50-60手了 他說前面大優XD 01/05 15:59
推 signm: 佈局差是人看棋是看局部，很多場都證明前面的佈局是為了後 01/05 16:05
→ signm: 面 01/05 16:05
推 aegis43210: 我覺得聶老可以去和deepzen下下，看看佈局是真的好嗎 01/05 16:08
推 TheDragonBug: 很簡單阿 找個時間給聶老對AlphaGO下20盤 條件看他 01/05 16:08
→ TheDragonBug: 開 總不會20盤都犯錯吧 看能贏幾盤 XDDD 01/05 16:09
推 ForeverOrz: → sky0302 聶老愛嘴的確不是一兩天，他現在棋力打現 01/05 16:11
→ ForeverOrz: 役也打不贏其實根本不用說阿狗 01/05 16:11
→ ForeverOrz: 還有溫馨提醒還有人以為布局是看子數判定，拿聶老這盤 01/05 16:12
→ ForeverOrz: 大概白棋跳出3x手沒記錯的話就算中盤了 01/05 16:13
推 Justice5566: 問題出在到底是狗狗布局差 還是人類不懂狗狗布局 01/05 16:14
→ Justice5566: 如果狗狗真的布局那麼差 為啥可以打遍天下無敵手 01/05 16:15
推 Aipr: 可以讓職棋無限悔棋看能不能打爆狗狗,能的話對狗狗也有幫助 01/05 16:18
→ rayjames38: 只能說以人類的理解 AlphaGo的佈局很差，但很可能只是 01/05 16:18
→ rayjames38: 因為人類看不懂 01/05 16:18
推 henry1234562: 看來有人不懂退讓的意思 01/05 16:19
→ henry1234562: 當只看勝負的ai 開始讓地讓目 表示讓地不會降低勝率 01/05 16:20
→ henry1234562: 當他連填自己地都不會降低勝率而下出來時 01/05 16:20
→ henry1234562: 你覺得這表示什麼? 01/05 16:21
→ mapulcatt: 代表你可以抬出去思考人生了 01/05 16:21
→ AirOctopus: 給他20次悔棋機會吧，看要連續悔棋還是分開悔都可以 01/05 16:22
→ AirOctopus: 看你到時輸了還能怪什麼，贏不了一直說自己佈局贏 01/05 16:23
→ AirOctopus: 你拿什麼證明你這樣佈局較好？ 01/05 16:25
→ AirOctopus: 而不是活在自己泡沫中的佈局好？ 01/05 16:26
推 jerrygini: 那時我也想考台大，我沒出錯我可以拿下 01/05 16:29
→ jwcscv: "無用之用乃為大用" 01/05 16:31
→ brighton16: 如果不是粗心我現在也合太醬料畢業了...說來自爽的 01/05 16:31
→ jwcscv: 發現後都已經後見之明 事過境遷 但是值得學習 01/05 16:34
→ sky0302: 因為他是老聶 他能嘴 至於嘴對嘴錯好像沒那麼重要了 XDDD 01/05 16:35
推 enjoytbook: 佈局差阿！中盤和官子都直接把人打爆，當然相對算差.. 01/05 16:44
→ enjoytbook: . 01/05 16:44
推 impipi33: 佈局差是要下那一手不是最好也不是最差的指導棋阿 01/05 16:46
推 vbhero: 可惜比賽結束才開始算目數喔科科 01/05 16:54
推 thomaspig: 聶老前五十手無敵 01/05 17:12
→ modkk: 跟那個住院的人一樣，藉口一堆 01/05 17:19
推 jgg: 佈局好不好也是局限於人類對為棋的認知 01/05 17:25
推 asdfgh0920: 有人真的能完全了解Alphago每一手的用意嗎? 01/05 17:40
推 wadashi1: 黃博士:說master佈局差是吧!下一次就是讓你們可以悔棋了 01/05 17:41
推 undeadj: Master:我覺得你的佈局才差 01/05 18:15
→ blackwindy: 說佈局差也要提出科學上的見解 不是嘴砲講玄學 01/05 18:30
→ ykes60513: 前五十手天下無敵 後五十手寸步難行 01/05 18:36
推 sky0302: 老聶有擺棋講解呀 至於幾日棋迷看不看得懂就不知道了 XD 01/05 18:38
→ blackwindy: 就個寫過論文的來看真的看不懂 01/05 18:49
→ blackwindy: 只對人類過去圍棋累積的經驗存疑而已 有科學驗證過? 01/05 18:50
→ hakama99: for也很好笑 布局如果差可以60連勝頂級棋士 01/05 18:53
→ hakama99: 差到60個頂級棋士都被中盤收官打趴? 01/05 18:54
→ hakama99: 事實上就是沒一盤阿發狗布局有明顯劣勢 01/05 18:54
→ hakama99: 痾是60盤 有些棋士重複下 01/05 18:55
推 winsonpz: 阿法狗:是你的布局觀念錯了 01/05 18:57
→ hakama99: 強到不敗一定每項都很強，才能應付各種棋風對手 01/05 18:57
→ hakama99: 找不會下棋讓四顆很猛很嗆XDD 01/05 18:59
→ wadashi1: 阿法狗:對付你們,還用不到我強的佈局..(未卜先知的狗狗 01/05 19:14
→ birdy590: 擺棋也沒用啊 對手是活的 你變招難道對方照著原來下嗎 01/05 20:50
推 mune: 電腦計算能力太強 對人類來說狗的布局可能完全不能用 01/05 20:51
→ mune: 但對狗的計算能力來說就不成問題 01/05 20:53
→ jcchiou: 覺得人家招式差,問題是被打趴的是你耶 01/05 21:50
推 sky0302: 拓也：你們過彎太差 我引擎沒燒掉能跑贏 XDDD 01/05 22:48
推 Atropos0723: 輸家講這種話就只是不服輸，聽聽笑笑就好了 01/06 00:00
→ peterhuo: 笑死人 01/06 00:00
推 intointo: 大師教你下新佈局 01/06 08:43
噓 Fonger: 哈哈哈哈 圍棋界好多人喜歡放話 01/06 12:13
噓 wz02022: flea大濕也來GO版湊熱鬧? 01/06 13:34
→ wz02022: 我怎看起來是聶老苦撐 被壓得不要不要得 01/06 13:34
推 sky0302: 范胤六段現在在野狐解盤 也認為老聶布局至少不差 01/06 15:22
推 wadashi1: fleeaaa怎麼沒說要贏master太簡單了? 01/06 17:16