看板 GO 關於我們 聯絡資訊
胡耀宇:希望AlphaGo公佈後臺資料 跟人類復盤 新浪體育訊  昨晚,Master的網路測試棋結束,留下了60張精彩的快棋棋譜,很多職業 棋手已經開始了研究。中國著名棋手胡耀宇發表微博表示希望AlphaGo方面能夠公佈一些 後臺資料,讓人類棋手與人工智慧一起復盤。   胡耀宇微博內容具體如下:   “準備學習AlphaGo的棋譜。但是有個問題,AlphaGo的很多招如果都是基於深度計算 而下出的,我們是算不到那麼深的,那怎麼去理解它每一招背後的用意呢?  既然Dm的推特說:“人工智慧和人類攜手探索圍棋的秘密”,那我提議:谷歌能不能公 佈一些有利於“探索圍棋秘密”的資料?比如從這次AlphaGo下的60 盤棋局中拿出幾盤來 ,將這幾盤棋的後臺技術資料讓我們看看,比如AlphaGo每一步的勝率判斷是多少?每一 步是如何計算的?   圍棋手談結束後,雙方會進行復盤,交流一些自己的想法,從而有利與各自的進步。 我們人類的思維方式是透明的,因此AlphaGo知道我們的思維方式,但我們對 AlphaGo的 思維方式是基本未知的。所以也請谷歌將AlphaGo的想法(後臺技術資料)跟我們復盤交流 一下。不然資訊不對稱,不利於我們一起“探索圍棋的秘密”。”   AlphaGo與李世石的人機大戰之時其實已經提出了這個問題,當時AlphaGo方面表示資 料還在整理之中。最終人機大戰結束之後近半年之後,DeepMind一舉把五盤棋AlphaGo視 角的棋譜結束向全世界公佈,同時還發佈了三盤AlphaGo自我對局的棋譜解說。不知道這 次什麼時候能夠跟人類再次復盤。   (文玄) http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-05/doc-ifxzkfuk2280919.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483632573.A.22F.html
ykes60513: 可是就算知道勝率 人類也難以掌握吧 01/06 00:11
pikachu2421: 其他資訊大概得等之後正式比賽結束後才會公開吧... 01/06 00:13
sky0302: 古力:今天試了阿老師新招 100多手就被抬出去了 XDDD 01/06 00:16
moonlind: 大概就跟上次一樣 動態勝率 還有自我對弈棋譜吧 01/06 00:29
moonlind: 也沒辦法看其他的了 說真的 工程師更想知道AlphaGO到底 01/06 00:29
moonlind: 在想什麼? 01/06 00:30
moonlind: 最好的狀況是直接開放AlphaGO 讓棋士下棋又悔棋的形式 01/06 00:31
moonlind: 觀看哪手電腦判斷是強手 極限就是這樣了 01/06 00:32
aegis43210: 這要等正式比賽了吧,這只是非正式公開測試 01/06 00:35
walkwall: 要開發額外功能也是要時間的 也要看google目的 01/06 00:43
MonkeyCL: 要是開放AlphaGo的話,就可以開兩個讓他們對打了 01/06 00:53
moonlind: 阿就自我對弈棋譜啊 01/06 00:54
semihumanity: AlphaGO V18的自我對弈沒人看的懂XDD 01/06 00:56
MonkeyCL: 有多一點自我對弈棋譜可以研究怎麼打敗他啊XD 01/06 01:14
forb9823018: 可以開放無限悔棋功能試試 01/06 01:37
brighton16: alphago一盤電費要3000鎂,這60盤算送給人類棋士的禮 01/06 01:41
forb9823018: 3000鎂是長時間對局才要快棋不用那麼多 01/06 01:52
forb9823018: 而且不用分散是用單機版可以便宜不少 01/06 01:52
ddavid: 知道勝率至少可以看出它覺得人類哪幾手真的有威脅,哪幾手 01/06 02:04
ddavid: 人類以為好但它覺得不好,從這些差異還是可以有些收穫的 01/06 02:05
milk7054: 人類已經墮落到要用電腦的勝率分析... 01/06 07:25
moonlind: 怎不說棋士居然墮落到要跟對手覆盤? 之所以用勝率分析就 01/06 07:45
moonlind: 是因為AlphaGO自己不會講話啊= = 01/06 07:45
milk7054: 用勝率等於否定自己棋路的價值,採用電腦的評分價值 01/06 07:48
milk7054: 就像七龍珠戴史考特研究戰鬥力,再決定要不要跟對手打 01/06 07:49
saulesmeitas: ㄜ 你知道AG會擺變化圖嗎 01/06 08:24
moonlind: 用勝率是在問AG他要怎麼應 跟老師學等於否定自己 那就別 01/06 08:34
moonlind: 上學了 01/06 08:34
moonlind: 古力最後一盤也擺AG的招法 所以古力否定自己了嗎= =? 01/06 08:44
moonlind: AG擺變化圖其實不算難 就是棋局到這裡 開啟自動走子功能 01/06 08:45
moonlind: 問題是辜狗公司不會讓棋士自己隨便搞 只能整理成文字釋 01/06 08:47
moonlind: 出 不過代替棋士決定要看哪邊自動走子的人是樊麾或士傑 01/06 08:49
moonlind: 難免有想看但是沒看到的地方 這就是難處 01/06 08:50
aaaba: DM:讓我們一起探索圍棋吧,不過先配合我把廣告打完 01/06 09:20
chris610020: 要把一家公司多年的研發成果送給大家真的不太可能 01/06 11:04
aaaba: DM:讓我們一起探索圍棋吧,你當靶 01/06 11:07
AirOctopus: 要寄信給Aja啊,自己發文誰會知道,Aja應該會同意的 01/06 11:48
DiAbLoE: 職業棋士用這覆盤ok 但有心的其他人要拿數據去逆推驗算背 01/06 14:46
DiAbLoE: 後相關的演算法也是有可能阿 他們中國前科實在太多了.... 01/06 14:46
rademiel: 估狗團隊真的是太厲害了... 01/06 19:43
ddavid: @DiAbLoE AlphaGo演算法大框架本來就是公開的Paper 01/07 22:30