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作者zkow (逍遙山水憶秋年)
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標題[新聞] 英媒：Al遍挫圍棋高手 表明人腦已鬥不過
時間Fri Jan 6 20:42:59 2017
英媒：Al遍挫圍棋高手 表明人腦已鬥不過電腦 　　文章來源：參考消息網 　　1月6日報導 人工智慧“AlphaGo”再度化名“Master”在中國圍棋網連續扳倒60位高 手，臺灣學者坦言，人腦在未來的思考已無法超越人工智慧（AI）。 　　BBC中文網1月5日報導，自從2016年12月底起，就有一位元網路代號“Master”的圍 棋棋士，在網路上不斷以連勝之姿擊敗多位圍棋好手。 　　到了1月4日，“Master”在59連勝擊敗中國好手周睿羊後，自曝身份為人工智慧圍棋 “AlphaGo”研發者，來自臺灣的黃士傑。 　　最後AlphaGo在擊敗中國高手古力後，達成60勝的壯舉。此前，AlphaGo連續擊敗了中 國“棋聖”聶衛平以及“棋王”柯潔、陳耀燁等、還有多位韓國與日本的高手接連也被他 擊敗，宛若圍棋界“獨孤求敗”。 　　黃士傑隨後並在臉書上發文，表示對這次的成果“令人激動”，並表示未來能有機會 與其他圍棋組織及專家持續探索圍棋。 　　AlphaGo扮成Master，並在中國圍棋界連戰皆捷，吸引許多中港臺網友目光，對戰的 網站還一度流量擁擠。中國“棋王”柯潔，甚至在連敗2場後，還因為身體不適住院療養 ，並感歎他一直在想“哪下錯了”。 　　早在2016年3月時，黃士傑所研發的AlphaGo就擊敗了韓國的九段棋士李世石。當時聶 衛平曾批評李世石棋藝“下得太差”，柯潔也認為李世石棋藝糟到“看不下去”。而如今 ，2位高手也成了AI手下敗將。 　　人類不敵AI 　　“AlphaGo”創始者黃士傑的博士班指導教授，也是臺灣師範大學資訊工程學系教授 林順喜，接受BBC中文網記者訪問時說，“AlphaGo”在黃士傑不斷改良演進，現在的等級 人類“已無招架之力”。 　　林順喜表示，根據中國圍棋等級分來看，AlphaGo目前估算已經超過4500分，遠遠超 過許多中國圍棋高手，如古力（2773分）與柯潔（2764分）。他也直接說：“人類超越不 了電腦，這是必然結果”。 　　他分析，人類的腦袋思考有其深度跟廣度限制，而且人類有感情，一定會出現判斷失 准。過去的圍棋棋局，其實就是比哪一方失誤比較少，但如果AlphaGo可以不帶感情演算 到0失誤，未來不會有人贏得了。 　　林順喜舉例，就像人在速度上跑不過汽車。也許汽車剛被發明時還跑得過，但隨著引 擎改良，人類終究跑不贏。一盤棋200至300步，人類下棋不會每一步完美，但人工智慧跟 資料庫不斷演進下，AI已經可以做到。 　　早在先前，Master連勝50場後，就有許多網友猜測是AlphaGo。林順喜則說：“連勝 到這麼多還不公開真實身份的棋士幾乎沒有吧？其實怎麼想都知道是AlphaGo”。 　　他也預測，未來AlphaGo的母公司DeepMind應該會收集這60場資料，並公佈成論文， 並宣佈“人腦敵不過電腦的時代已來臨”。 　　人工智慧未來 　　看到自己的子弟兵如今在人工智慧界取得佳績，林順喜表示很欣慰。他也透露當初英 國DeepMind公司挖角黃士傑去英國時，沉迷圍棋AI開發的黃士傑還一度在面試時被 DeepMind公司主管提醒“我們不開發圍棋AI，別太沉迷”。 　林順喜回憶，當時黃士傑去英國後，在DeepMind開發人工智慧之餘，慢慢在閒暇時間自 力開發AlphaGo。沒想到被公司老闆注意到，2014年公司團隊被Google收購後，更相當支 持AlphaGo的開發，鼓勵黃士傑帶它挑戰職業棋手。 　　AlphaGo至今已經改到18版，面對人工智慧無窮盡演進，林順喜表示，韓國高手李世 石曾經贏過前一版本AlphaGo一局，林順喜也說：“這應該就是人類贏AlphaGo的最後一局 了”。 　　許多職業棋士，紛紛在網上表達對AlphaGo看法，柯潔表示：“還沒有人沾到圍棋真 理的邊”。聶衛平也感歎：“我看有些棋的內容，它的對手簡直就是被它嚇死的，僅僅百 餘手就崩潰，這已經不能用技術原因來評判了”。 　　古力則表示：“人類與人工智慧共同探索圍棋世界的大幕即將拉開”，甚至還有中國 網友用諧音開玩笑感歎“人不如狗（Go）”。 　　談到AlphaGo未來，林順喜則回應中文網記者：“AlphaGo就是只能一直贏，這也是它 唯一的實用性”。當初李世石只花5分鐘就答應對弈AlphaGo，但如今AlphaGo的高深，可 能會讓許多高手畏戰了。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-06/doc-ifxzkfuh5675712.shtml 聶衛平：差距會越來越大 應該承認科學的偉大 　Q：聶老您和和 master 真實過招後，現在基本可以確定這位 master 是人工智慧了嗎 ？ 　　對對對，肯定，先不說是不是AlphaGo吧。 　　Q：聶老您和 Master 下棋前覺得自己勝算有多少？ 　　如果說是我跟它下的話，它發揮正常，我也發揮正常，我認為我是肯定要輸給它的。 但 Master 今天開始佈局下的很差，我已經優勢很大了。 我後來走到一個角，我是活棋 ，自個兒給走死了，一下死了二十多目。如果說那個棋我活了，基本上它應該是不行了。 我出了毛病之後，確實怎麼走都是稍差一點。後來我拼了一下，差距變大，一個劫打不過 來又損失好多。當然如果我不出開始那個毛病的話，應該贏很多了。出了毛病之後，差距 還是很小的，輸贏還是很接近的。今天我輸得真的很冤啊。 　　Q：跟他下棋和跟人類下棋，最大的區別是什麼呢？您如何評價 Master 的圍棋水準 ？ 　　它在後來下得相當的準確。我看得很少，今天看了有七、八盤棋。我認為，只要它發 揮得正常，那人是肯定下不過的。 　　Q：在您看來，Master 和 AlphaGo 是一個AI嗎？他們水準比較如何？ 　　這個 Master 肯定是比去年的 AlphaGo 厲害。Master 要全面的多了。不過那個時候 的AlphaGo，我認為我們的職業棋手，和它下也是沒機會的，差距很大。 　　Q：這次 Master 連贏了將近60把，你最大的感觸是什麼呢？ 　　對我們圍棋來說，有這個 AlphaGo 的存在，是一個很好的好事兒，對我們的提高， 就一直有一把尺子在那邊量著。雖然人下不過他，但是我們應該這麼想，它也是人發明出 來的。只不過發明了一個深度學習，沒有深度學習它應該還是不行。它還在不停地進步， 這個真的太可怕了。 　　Q：您覺得人類的高手，是不是也應該去不斷挑戰AI，學習一些他們的思路和套路呢 ？ 　　當然是能夠通過它，自己也能獲得提高。但由於它進步的速度要比人類進步的速度要 快得多，所以人類和它的差距會越來越大。 　　Q：如果有機器學習的科學家來邀請您，用您的圍棋知識和他們的技術，用程式設計 教會另一個AI來打敗Master，您會怎麼來設計？ 　　讓我去設計電腦程式，我肯定不懂，我只能在圍棋上說三道四。如果科學家不懂圍棋 ，我可以去給他們普及一下。但是人工智慧，我認為它主要靠自身的深度學習，不是科學 家去學習。我的理解是，你把它程式設置好後，它自己去學就可以了，用不著人去怎麼怎 麼樣。開發出 AlphaGo的團隊，任何一個人出來，水準都是和我們這些職業棋手差很遠。 　　Q：人工智慧如此強勢，對以後的圍棋界會有什麼影響？初學者會不會都可以直接和 AI學下棋？ 　　如果 Google 能開發出來，供所有人來學的話，有個機器人會教的話，那當然可以用 來普及圍棋，對於大家的提高會有很大的幫助。 　　Q：您覺得為什麼最近人工智慧要一直在圍棋上和人類較勁？ 　　因為在更早的時候，三四十年前，也有人研究人工智慧和人類棋手下棋的，那會兒AI 和職業選手水準差得很遠很遠，所以給我們造成一種錯覺，我們都以為我們這一代人根本 看不到人工智慧能和職業棋手來下比賽。好像是在前年，也有一些研究出來的人工智慧， 被職業選手讓了五個、六個子，還是輸給了職業棋手。 　　Q：您對人工智慧技術以及它對人類未來的影響，有什麼看法和預測？ 　　我對人工智慧是個門外漢，我只希望人工智慧，無論怎麼發展，它能被用於我們所謂 的“正道”。比如說在治病救人、醫療上，比如為每個家庭增添各種各樣福利上，但一旦 用於去打仗、軍事上，或者是讓我們匪夷所思的事兒，那就不好了。 　　Q：您對人工智慧在圍棋上打敗人類還是挺樂觀的，會不會擔心 Master 的出現，會 打擊到一些我們的職業棋手的地位或者是自信呢？ 　　沒有，我們對此應該淡然處之。應該承認科學的偉大，這一點沒有損傷我們職業棋手 的尊嚴，地球照樣轉，明天太陽一樣看，圍棋也不會因為受到人工智慧的影響而衰敗。 　　Q：Udacity 一直在做前沿技術的教育，機器學習、深度學習、人工智慧的知識都是 我們重點關注的領域，如果有機會的的話，您會願意去學習一些這方面的知識，可以更好 的瞭解 人工智慧對手的思路嗎？ 　　那當然可以啊！如果我能瞭解深度學習的思路，那我的圍棋水準說不定也能提高很多 。深度學習技術，在我看來真的太恐怖了。我們的職業棋手都聰明得很，如果能教會他們 一些原理，說不得也能舉一反三呢。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-06/doc-ifxzkfuh5646553.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1483706581.A.790.html ※ 編輯: zkow (140.112.77.64), 01/06/2017 20:44:10
→ aaaba: 人類棋手的等級分怎麼怪怪的 01/06 20:45
推 aaaba: 還問聶老要不要去上udacity的深度學習公開課 XD 01/06 20:49
推 liaon98: 怎麼變「黃士傑所研發的」 囧囧 01/06 20:55
→ liaon98: 等級分應該是他曾到過的最高分吧 01/06 20:56
→ liaon98: 第一篇後面也怪怪的 現在不是18版 AI達到完美這句也是 01/06 20:58
→ liaon98: 不對的 01/06 20:58
→ aaaba: 拿elo跟中國棋院等級分比是哪招... 01/06 21:00
→ sky0302: 老聶也很逗 只有自己那盤有機會 其他人都沒機會 XDDD 01/06 21:04
推 butten986: 初版阿發不是公司的企劃吧...... 01/06 21:16
→ devidevi: DeepMind公司主管提醒“我們不開發圍棋AI，別太沉迷”。 01/06 21:29
→ aaaba: 估計他沒多久又會再聽到這句話 01/06 21:38
推 aegis43210: 要不是DM的老闆支持Aja，圍棋AI不會如此的突飛猛進 01/06 23:28
→ aegis43210: 你看Deepzen的戰績就知道了，沒深度學習怎可能那麼強 01/06 23:29
噓 jackXDD: 電腦一天就可下萬盤 論進步 人類已經很有效率了 01/07 01:33
推 HeterCompute: 柯潔的等級分怎麼比古力還低 01/07 01:57
→ liaon98: 那是曾經到過的最高等級分 01/07 02:25
推 stja: XD 01/08 13:35