[討論] AG官子放水跟演算法無關?

[universewalk (skywalker)]

AG有些放水在大官或中後盤都可以理解成降低風險
但是小官子的變化少，職棋的準確率就可以到100%了，何況AG?
換句話說，贏10目勝率也是100%，半目也是100%，
那問題就來了:為什麼要放水?
有人說是人為調整給九段們面子，但我個人是不相信aja黃身為業餘六段會這麼做啦

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理想主義者和玩世不恭的人都覺得對方很可憐，
可實際他們都很幸運
_球狀閃電

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→ ykes60513: 不可能100% 你看哪篇論文這樣寫的
小官子對電腦來不過就是排列組合，alphago不會?
推 sadmonkey: 放不放水是人用點目的角度看，用輸贏了角度看AG不懂什
→ aaaba: 他又不會把所有高勝率的解都搜尋完，有個夠高的就收手了
→ sadmonkey: 麼是放水，舉例就像最後一堆單官收的順序不同不會改變
→ sadmonkey: 結果
→ devidevi: 贏10目勝率也是100%，半目也是100%,哪如何判斷下哪一手?
→ devidevi: 除非修改演算法，把贏的目數加到勝利條件內..
→ sky0302: 因為他不是圍棋之神 就這樣
※ 編輯: universewalk (36.236.146.149), 01/07/2017 00:43:33
推 birdy590: network 的規則訓練的時候就決定了, rollout 可能動態改
※ 編輯: universewalk (36.236.146.149), 01/07/2017 01:10:52
噓 NaoGaTsu: ...
推 liaon98: Google最終目標是通用的AI  而不是專門寫給圍棋的AI
→ liaon98: 因此圍棋的規則對它來說就是只要贏就好
→ liaon98: 因此它不需要知道贏多少 也不用特別為了官子去最佳化
→ liaon98: 但如果是像是DeepZenGo那種專門想拚圍棋最強AI的
→ liaon98: 也許會去做這些設計
→ henry1234562: 贏二十目跟半目都是100% 所以AI隨便選一個下
→ henry1234562: 而顯然 讓對手追多一點的棋步是比贏最多目的棋步
→ henry1234562: 還要多選擇的 所以可以想見到這地步
→ henry1234562: AI選擇讓對手多拿幾目的棋步可能性比較高
推 AdwaSgibin: 的確在小官子階段可靠窮舉法達到圍棋之神的境界
推 Aipr: MCTS有隨機的因素，所以勝率不會是100%
→ AdwaSgibin: 問題是Google壓根就沒給Alpha go寫窮舉法阿，設計師沒
→ AdwaSgibin: 叫AI窮舉他會自己跑去玩? 挖靠那真的不是圍棋這種小事
→ AdwaSgibin: 了
推 liaon98: 以前的圍棋AI都是官子比較強 結果現在顛倒過來
→ saladim: 同意樓上 現在有的評論說AI的大局觀很強 以前說的相反
→ heavenlyken: 以前學人類下，當然局部強。現在自己學不一樣
推 liaon98: 以前應該官子、攻殺有弄窮舉吧
推 DarkerDuck: 以前就專家系統，官子要怎麼收很好寫成邏輯餵給電腦
→ DarkerDuck: 現在是真正的機械學習，AI唯一知道的是怎麼下勝率才高
推 majx0404: 看報告就知道 ai是除了禁止以外的規則都不懂 遑論計目數
→ aaaba: 哪份報告？
推 sck921: 人類下損棋就是技不如人，電腦下就是放水？