噓 obluda: 華人老闆: 這能賺錢嗎? 賺錢決定了價值的歸屬 01/07 16:19
推 wadashi1: DeepMind公司挖角黃士傑去英國時,公司主管提醒「我們不 01/07 16:28
→ wadashi1: 開發圍棋AI,別太沉迷」 01/07 16:28
→ wadashi1: 黃士傑去英國後,在DeepMind開發人工智慧之餘,慢慢在閒 01/07 16:29
→ wadashi1: 閒暇時間自力開發AlphaGo. 所以其實,Alphago之父,就是我 01/07 16:29
→ wadashi1: 們的土博士,台灣之光,黃士傑。 01/07 16:30
推 closky: 當然可以賺錢,不然google是做善事嗎 01/07 16:32
推 sadmonkey: Google公司夠大,底下一堆研發部門不需要每個都很賺錢 01/07 16:39
→ sadmonkey: AG為Google帶來的廣告效益才是真正賺錢的地方 01/07 16:41
推 sunev: 通篇廢話.... 01/07 16:48
推 rademiel: 真的這廣告效益超大,尤其在華人圈 01/07 16:51
推 wadashi1: 中國,日本都有圍棋ai,只是不敵我們台灣人發展出來的而已 01/07 17:04
噓 ggoutoutder: ...........台灣...你認真嗎 01/07 17:06
→ moonlind: 我好奇的是 在google去年一月出論文後 才群AI亂舞 01/07 17:07
→ moonlind: 那麼以前圍棋AI也不乏開發 是用怎樣的方式 為何比不上 01/07 17:08
推 wadashi1: 樓樓上,小傑就是我們台灣人,不用那麼自卑啊! 01/07 17:09
→ moonlind: 沒有 抽象圖片分析? 深度學習? 神經網路? 蒙地卡羅? 01/07 17:10
噓 ggoutoutder: ㄏㄏ 01/07 17:12
→ wadashi1: 就像台灣人李安也執導過非常多的好電影,不用那麼自卑! 01/07 17:15
推 sky0302: 阿傑很厲害了 V15的阿狗都未必能贏他了 01/07 17:29
→ AirOctopus: V13就把樊魔職業電爆了,V15怎麼可能未必贏Aja ? 01/07 17:32
→ AirOctopus: 大概 V11 就能贏了吧 01/07 17:33
推 sky0302: 電樊輝的是V13喔 哈哈 01/07 17:34
→ sky0302: 阿傑的網棋 還能贏職業幾盤耶 應該跟樊麾有一拚 01/07 17:35
→ sky0302: 阿傑是老業6 網棋強9 應該有弱職業的水平 01/07 17:37
推 qoo30428: 快連署棋靈王續集 01/07 17:37
推 sadmonkey: 科技有時會有跳躍性的發展,這次的演算法用在圍棋上應 01/07 17:41
→ sadmonkey: 用在圍棋上應該算新的突破,而且沒想到結果會那麼好 01/07 17:42
推 ggoutoutder: 他應該算中9 01/07 17:47
→ AirOctopus: 因為以前沒人知道要做Value Network,DeepMind一開始 01/07 17:48
→ AirOctopus: 也不相信這東西會有用,試過之後才發現威力強大 01/07 17:48
推 sky0302: 以戰績來說算強9 當然以職業角度看是弱9 01/07 17:49
→ sky0302: 網路9D本來就分四層 職業強 職業弱 業餘強 業餘弱 01/07 17:50
推 ggoutoutder: 有跟他下過 感覺大概就是中偏上一點的9 01/07 18:09
推 liaon98: AlphaGo出來前最強是Zen 有用蒙地卡羅 但沒有深度學習 01/07 18:10
→ liaon98: 當時棋力大概有業餘頂 其實也不算差了 01/07 18:10
→ AirOctopus: FB的有用深度學習,但參加計算機圍比賽仍然輸給Zen, 01/07 18:13
→ AirOctopus: 因為沒有使用DeepMind新創的value networks方法 01/07 18:15
→ wadashi1: 其實阿傑之前開發的圍棋程式erica就曾擊敗zen了! 01/07 18:18
推 HeterCompute: 爬之前百度的文zen5好像只有弈城7d,稱不上業餘頂 01/07 18:29
推 sky0302: 看野狐有人說 阿傑年薪有300萬美金呀 太猛了... 01/07 18:30
推 HeterCompute: 之前obov說aja年薪是兩千萬台幣 01/07 18:39
→ Aipr: AlphaGo不是橫空出世,很大部分仍是基於前人的努力 01/07 19:00
推 AdwaSgibin: 不,這開頭就說了是軼聞吧,他不是開篇就跟你講這篇是 01/07 19:05
→ AdwaSgibin: 廢話了嗎XD 01/07 19:05
推 jackXDD: 企業的目標不只是賺錢 01/07 19:13
→ saladim: 估值網路概念以前在各AI就已不同面貌出現過了...... 01/07 19:32
→ vencil: 這裡的訓練經驗可以用在其他能賺錢的AI上 01/07 19:32
→ vencil: 而且相信這對Google並不是太燒錢的項目 01/07 19:33
→ vencil: Google評估過投入效益低而關掉的項目滿多的 01/07 19:34
推 birdy590: 關鍵應該是 DCNN, 以前的運算能力撐不住 想做也做不出來 01/07 19:40
推 sylviehsiang: 改天GOOGLE會跟全世界道歉 因為它發明了奧創 01/07 22:17
→ wirefu: 郭台銘:橋本橋有賺錢嗎 沒賺錢 給我收掉 01/07 22:20
→ wirefu: 於是台灣誕生最偉大的代工王 01/07 22:21
→ zelkova: 翟 音宅 01/07 22:50
→ peterhuo: 這不廢話嗎?中國能夠抄襲就好,搞創意幹嘛 01/07 23:18
→ enjoytbook: 其實覺得現在ai的方式有點消費圍棋,不能改個方式嗎… 01/08 07:07
推 aaaba: 我也覺得是消費圍棋,甚至不想看到有和谷歌的人機大戰。因 01/08 07:36
→ aaaba: 為潘朵拉的盒子已打開,又何必急於讓谷歌來教我們什麼,其 01/08 07:36
→ aaaba: 他公司遲早也會逼近到master的棋力。又或者,人們觀念直接 01/08 07:36
→ aaaba: 提升到認定棋軟是訓練工具,那想比贏電腦就純粹沒意義、像 01/08 07:36
→ aaaba: 跟汽車賽跑。反正谷歌沒對圍棋有什麼長遠承諾的話,短時間 01/08 07:36
→ aaaba: 內就願意與谷歌下出人機最終決戰,也是爽到他而已,何必急 01/08 07:36
→ aaaba: 於公子獻頭。 01/08 07:36
推 aaaba: 把時間拖著,黃博士這個專案才不會那麼快結案,草草下完人 01/08 07:57
→ aaaba: 機決戰,這案子就到此為止,這批AI專家一定重組到其他專案 01/08 07:57
→ aaaba: 去 01/08 07:57
推 sky0302: 很難說 慢棋要全贏 沒那麼理所當然 01/08 08:32
→ ayler88: 感覺人類仍有機會贏慢棋,只不過是勝率的問題 01/08 08:55
→ ayler88: 一年前說AI能贏9段,是天方夜談 01/08 08:56
→ ayler88: 現在9段與alphago,勝率不知有沒有2成... 01/08 08:57
→ ayler88: 這像一年前人類科技還在放鞭炮,研究火砲與火藥剛有小研究 01/08 08:58
→ ayler88: 一年後就已經上月球了... 這跳太大了 01/08 08:59
→ wadashi1: 谷歌沒承諾,aja可不這麼想,至少還有他會持續發展! 01/08 10:07
推 aaaba: alphaGo現況是即使他提供源碼給你,你可能有錢付下棋時的電 01/08 10:21
→ aaaba: 費,但負擔不起調整訓練的機器/電費/時間,說黃博士個人的 01/08 10:21
→ aaaba: 資源能繼續突破,不太現實 01/08 10:21
→ wadashi1: 谷歌不肯發展,就等著黃博士被人挖角吧!應不至於.. 01/08 11:38
推 aaaba: 挖角ok的,成為真正的中國之光 01/08 11:49
推 rademiel: 能做出那樣的成果不是一人之力 如果中國拉不下臉只能用 01/08 11:56
→ rademiel: 挖人才能跟辜狗有一拼之力.... 那發展性可能也不大 01/08 11:56
→ aaaba: 挖人才不是大家都在做嗎?哪裡沒前途,業界互挖不夠還挖到 01/08 12:05
→ aaaba: 學界 01/08 12:05
→ aaaba: AI領域大咖還不是一群群被從學校挖去谷歌 01/08 12:09
噓 aszx4510: 跟創意有甚麼關係 01/08 13:07
推 stja: Google幾年前開始就一直在關沒賺錢的專案了 跟早期有差 01/08 13:20
推 rademiel: 是孤狗的環境讓他們達成的呀 不然中國的人才也很多怎麼 01/08 13:29
→ rademiel: 辦不到 所以才說可能挖去也不一定能發展更好 01/08 13:29
→ rademiel: 不過AlphaGo在圍棋領域突破 不曉得在其他領域能不能複製 01/08 13:30
→ rademiel: 經驗 期待人工智慧的大進展 01/08 13:31
→ aaaba: 是圍棋複製其他領域的成功經驗好嗎... 回到原來的脈絡,有 01/08 13:37
→ aaaba: 人說谷歌不做圍棋的話,黃博等著被挖角。那你說被挖角也不 01/08 13:37
→ aaaba: 一定成功?那不就是預期黃博離開谷歌後對電腦圍棋再無突破 01/08 13:37
→ aaaba: 的意思嗎? 01/08 13:37
→ aaaba: 如果是的話,我就問啊,人機決戰後,谷歌還願意投入多少資 01/08 13:40
→ aaaba: 源在圍棋上面? 01/08 13:40
推 sck921: 講難聽點,就只是一個專案而已,有多少人會在乎? 01/08 14:38
→ aaaba: 廠廠,這就是消費圍棋 01/08 14:39
推 sky0302: 誰消費誰難說 要是人類又贏一盤 那還不翻了天 XDDD 01/08 14:44
推 rademiel: 希望人類贏啊XDD 之後的人機決戰又是一次盛事 01/08 14:47
→ rademiel: 我的意思是估狗的環境和實力確實比其他相同做研究的更有 01/08 14:49
→ rademiel: 機會突破 當然也更希望黃博士到哪裡都能帶領團隊發展很 01/08 14:50
→ rademiel: 好~ 可以的話希望辜狗繼續支持這個專案囉 01/08 14:51
→ aaaba: 全部的AI去PK,能讓其他AI兩顆的AI再來舉辦人機決戰啦,至 01/08 14:52
→ aaaba: 少有什麼人不習慣的手法先讓人熟悉熟悉。現在不是啊,谷歌 01/08 14:52
→ aaaba: 保持在暗處直到下次決戰,算什麼一起探索圍棋? 01/08 14:52
推 ggoutoutder: 真的覺得ZEN好多了.. 01/08 14:53
推 zeat: google還是很注重商業利益的吧,給大家分析完alphaGO老師的 01/08 14:55
→ zeat: 弱點後再去對決對他們應該沒好處的。 01/08 14:55
推 rademiel: 會不會是因為成本? ZEN下一次棋花的錢跟AlphaGo不曉得有 01/08 14:56
→ rademiel: 沒有差 01/08 14:56
→ aaaba: 如果是要探索圍棋,先幫助對手成長唄,如果要保護商業利益 01/08 14:58
→ aaaba: ,各國棋院真的不必隨之起舞,要練棋工具,zen和刑天會滿足 01/08 14:58
→ aaaba: 他們需求的 01/08 14:58
推 sadmonkey: Google當然是靠AG來打知名度,用圍棋來向世人證明自己 01/08 14:59
→ sadmonkey: 在智能AI領域的頂尖地位,不然公司灑錢灑辛酸的嗎? 01/08 15:00
→ sadmonkey: 沒有AG只靠原本的圍棋軟體研究機構,少了那些人才跟資 01/08 15:01
→ sadmonkey: 金也許要十年後才會慢慢達到現在AG的成就,這樣的大公 01/08 15:01
→ aaaba: 當然啦,我是說現在這樣就注定谷歌得到他們要的,然後把專 01/08 15:02
→ aaaba: 案丟給大家去膜拜,拍拍屁股走人 01/08 15:02
→ sadmonkey: 司投資心血來加速電腦圍棋的發展,整體來看對人類世界 01/08 15:03
→ sadmonkey: 總是正面的,只是轉變的速度太快讓人措手不及罷了 01/08 15:03
→ sadmonkey: 網路的快速發展也傷害到一堆產業,但人們生活品質卻是 01/08 15:04
→ sadmonkey: 提升的 01/08 15:04
→ aaaba: 所以有預期職棋的生活水平要提升了嗎?還是棋迷的下棋樂趣 01/08 15:06
→ aaaba: 會提升? 01/08 15:06
推 sadmonkey: AI會贏過人類是遲早的事,AG只是加速了這個過程 01/08 15:08
→ sadmonkey: 光是圍棋重新被關注就是很大的幫助了 01/08 15:10
推 aaaba: 這沒錯啊,是說如果谷歌想速戰速決,我覺得不一定要跟谷歌 01/08 15:11
→ aaaba: 決戰... 01/08 15:11
→ wadashi1: 書建議.畢竟,AG團隊裡,至始至終對圍棋最熱衷的就他了.. 01/08 21:15
→ wadashi1: 看過黃博士的臉書,我更了解這一年AG團隊做了哪些事了! 01/08 21:27
→ wadashi1: 看過臉書之後,驚訝的發現到,原來Zen的作者是黃博士10年 01/08 21:39
→ wadashi1: 的老友了!! 而且這半年AG一直在幫助對手AI成長! 01/08 21:40
推 enjoytbook: 就躲在暗處陰完人就走阿,連多給幾個譜研究都不行。 01/09 03:26
→ wadashi1: 之前有給過去年2月29日的3局自戰譜了!接下來我想..應該 01/09 10:03
→ wadashi1: 會走討論圍棋的方式來下棋,下不贏AG應該是沒有懸念了! 01/09 10:04
→ wadashi1: 我想的..就可能讓人可看評分,AG的建議下子處,以及可悔棋 01/09 10:06
→ wadashi1: 以探索圍棋的方式來跟AG下吧! 01/09 10:06
推 enjoytbook: 祈禱中@@ 01/09 11:16
推 Sechslee: 噗哧 01/09 14:28