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唐韋星質疑AlphaGo操作員擺錯說 AI或也有失誤   1月20日,AlphaGo團隊就不久前在網上進行的60局測試棋的某些離奇招法,發佈公告 ,稱是因為操作員擺錯位置所致。但這種說法遭到了一些棋迷和棋手的質疑,因為一般擺 錯棋子的位置大都是在附近,而公告中說的一步擺錯的位置和AlphaGo想下的位置橫跨大 半個棋盤,令人費解。唐韋星發佈微博表示對此事的疑惑,並猜測此事可能並非操作員擺 錯了這麼簡單。以下是唐韋星微博全文:  我昨天想了想我還是覺得這個圖應該不是什麼操作失誤(個人意見),因為操作失誤一 般來說有兩種可能,一是滑標(或點錯)這圖大家覺得滑標剛好滑到這的可能有多大呢? 為什麼沒滑到別的地方去?(另外一個失誤倒是有可能是滑標,滑出一個天馬行空的跳, 就算不滑到跳滑到別處也可以)。但這個滑標還剛剛是這可能太小。 第二個可能是操作人員的想當然就點滑鼠上去了,首先黃博士應該操作經驗豐富,不大應 該會自作主張,就算黃博士自作主張我想以人類思維來看黃博士也應該是提吧?如果說ai 是打,黃博士下提我還相信,反過來我就不太信了。除了這兩種我認為不應該在這裡出現 的失誤之外我暫時想不出別的失誤了,當然如果非要說滑標就是滑到打吃我也沒辦法,畢 竟世界上巧合很多。   所以我大膽猜測可能ai就是有一定失誤,黃博士他們那麼說我也不知道為什麼。當然 這都是我個人意見僅供參考,我對ai不清楚,目前看來ai也比我強。我只是從如果出現操 作失誤的可能去考慮的。我認為常見的操作失誤不應該會這樣(還是那句話,非要說滑標 滑到打吃我也沒辦法)大家不喜勿噴,科學就是要大膽假設小心求證。也許操作失誤並不 是我說的那兩種,也許還有著我不清楚的操作失誤也是有可能的,不知道黃博士可以講講 到底是什麼操作失誤嗎?以我所能理解的操作失誤我認為不應該會這樣。我在這只是談談 我的看法。 http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-21/doc-ifxzuswr9926599.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1484999694.A.8D6.html
chordate: 黃博士就算不說也可以啊,都60勝0敗了 01/21 20:00
chordate: 黃博士只是不希望職業棋手去研究那些其實是操作人員 01/21 20:00
chordate: 失誤的棋步,耗費很多不必要的功夫 01/21 20:01
chordate: 唐的質疑我覺的是滿不厚道的 01/21 20:01
chordate: 我覺得這就和當初人機大戰柯潔質疑李世石是不是有 01/21 20:04
chordate: 不打劫協議一樣... 01/21 20:04
AirOctopus: 是,Aja就是在騙你們,這樣滿意了嗎? 01/21 20:11
chordate: 對比起來井山真的有風度多了.... 01/21 20:12
ggoutoutder: 說清楚講明白 01/21 20:21
xw668: 這件事在中國微博上面真的噴的人很多...我是指AJA公布錯誤 01/21 20:27
xw668: 之後 很多中國網友不相信 認為AJA可能在耍屌 01/21 20:28
ggoutoutder: 各種消費圍棋 ㄏㄏ 估狗這套路確實深厚 01/21 20:29
watermelon92: 同意一樓 01/21 20:42
pikachu2421: 某些人的質疑根本和人身攻擊差不多了... 01/21 20:44
zelkova: 久違的陰謀論又出來了 01/21 21:20
SolarKa6626: 人類圍棋下不贏電腦沒關係 嘴砲贏的了就好了 01/21 21:22
SolarKa6626: 反正現在AlphaGo又沒裝嘴巴 01/21 21:22
cloudworld: 支持黃 01/21 21:23
wz02022: 可憐 純粹公布錯誤 也能被質疑 01/21 21:24
aaaba: 唐:“也許操作失誤並不是我說的那兩種。” 01/21 21:35
aaaba: 井山那盤黃博說的就是唐認為的那兩種情形之外,算有澄清到 01/21 21:35
aaaba: 真相,而孟那盤黃博只說自己累了,實際失誤到底是不是滑標 01/21 21:35
aaaba: ?沒講。唐只是用他的認知分析,並無不可吧。一堆人在那邊 01/21 21:35
aaaba: 跟風直呼讓一手還贏才是棋盲 01/21 21:35
vencil: 中國那邊也有很多人說這沒有世界冠軍這身分的風度 01/21 21:51
vencil: Google碰到這還沒商業應用的失誤哪有必要遮遮掩掩 01/21 21:53
ggoutoutder: 各種棋盲 01/21 21:54
pikachu2421: 毫無證據就說Google消費圍棋的也是沒什麼風度 01/21 22:17
jpg31415926: 黃不出來講也是可以阿 絕大多數人也看不出問題 01/21 22:24
jpg31415926: 就是希望大家不要往錯的方向研究而已 01/21 22:24
abc0922001: 他質疑的也很合理阿,下錯的都差很遠 01/21 22:28
abc0922001: 不過一天下十盤,就算不用頭腦想,也是很累 01/21 22:28
devidevi: 下錯還能贏,....這.... 01/21 22:33
ggoutoutder: 估狗沒消費圍棋 笑了 01/21 22:48
Fonger: 或是啥鬼文法 一直或或或 圍棋輸電腦或惱羞了 01/21 23:06
fgkor123: 消費又怎樣 不消費又怎樣 = = 01/21 23:08
AirOctopus: 所以怎樣才算不消費圍棋?不合他意思就是消費圍棋 01/21 23:09
jpg31415926: 先說像深藍一樣打完西洋棋王就消失算不算消費西洋棋? 01/21 23:12
oldTim: 就是有人一直認為只有傳統的圍棋圈才有資格算是圍棋界 01/21 23:12
ggoutoutder: ㄏㄏ 01/21 23:13
oldTim: 非圈內人出來講話就算是消費圍棋了八 01/21 23:13
aaaba: = 以下開放18k代替職業棋手向阿法狗輸誠,體現圍棋界風度 = 01/21 23:25
fgkor123: 唐韋星的風度出了名的 不過就個人行為... 01/21 23:39
oldTim: 以後乾脆訂個標準,棋力要達到某個程度才能發言 01/21 23:42
oldTim: 以維護我圍棋版和圍棋人的尊嚴如何? 01/21 23:42
notmuchmoney: 連陰謀論都出來了 氣量胸襟也只有這樣了吧 01/21 23:44
ggoutoutder: 哈哈 18K 哈哈 01/21 23:45
GreatoMuta: 我覺得是輸入對手的棋路時打錯了 01/22 00:15
a9d7a9m: 想起壞人不相信好人會做好事這句話 01/22 01:03
Scarletbird: 消不消費的 難到要大聲笑你人下不贏? 01/22 01:21
jpg31415926: 乾脆直接懷疑根本沒有AlphaGo存在都是黃博士下的好了 01/22 01:29
ggoutoutder: 果然 01/22 01:40
forgetta: 他們是懷疑aja其實是世界最強棋手嗎? 01/22 01:51
roujuu: 如果寫個介面,讓AlphaGo自己下棋,就很難有擺錯的可能性 01/22 03:03
roujuu: 了。 01/22 03:03
aaaba: 唐韋星根本沒講到黃博是不是好人這樣的層面,不必過度引申 01/22 07:40
aaaba: ,他只是沒想到回文那篇的那種失誤種類。靠棋吃飯的人自然 01/22 07:40
aaaba: 沒辦法像18k一樣風度翩翩,馬上心悅誠服躲在阿法狗的褲襠。 01/22 07:40
aaaba: 唐想知道怎樣操作失誤才能搞到阿法狗下在次佳點,這麼神奇 01/22 07:40
aaaba: 的事需要像回文那篇那種合理解釋才可能止得住好奇,偏偏黃 01/22 07:40
aaaba: 博因為保密約定無法多說,就造成現在話講一半的尷尬局面。 01/22 07:40
aaaba: 我個人就欣賞棋手嘴硬、不服輸、在戰場上殺到最後一刻,因 01/22 07:40
aaaba: 為這才是有血有肉有故事的人性 01/22 07:40
Rueyh: 所以結論這又是什麼協議? 不能說的協議? 01/22 10:31
Fonger: 哇 非圈內人不能討論圍棋 那乾脆讓圍棋消失好了 不可以有 01/22 13:22
Fonger: 新人進來 反正是個封閉一言堂的遊戲 01/22 13:22
ggoutoutder: a大說的對 棋手就是要強硬不服輸 能下到世界冠軍等級 01/22 13:44
ggoutoutder: 那種自尊和驕傲旁人無法體會的 01/22 13:45
notmuchmoney: 內文不就直接說比狗弱了? 01/22 14:00
notmuchmoney: 軟軟的阿 01/22 14:03
oldTim: 可以理解某些棋手氣急敗壞地腦補陰謀論的心態,畢竟自從 01/22 19:04
oldTim: 圍棋競技化之後,某部分棋手單憑贏棋來證明自己地位優越 01/22 19:06
oldTim: 忽然出現一個程式危害到單憑贏棋建立的權威,反射性的懷疑 01/22 19:08
oldTim: 是對方用了啥不正當的手段,上次不打劫陰謀論也是類似心態 01/22 19:10
oldTim: 不然只要用常識想就知道,使用這些小手段到底對開發AI公司 01/22 19:15
oldTim: 有何幫助?宣傳效果去年與李世石一戰已經達到最大,接下來 01/22 19:17
oldTim: 就算繼續贏效果對圍棋圈外來說也只是邊際遞減而已 01/22 19:18
mothertime: 有可能是現場有啥嚇到aja才會突然按下滑鼠 01/22 21:16
mothertime: 這種情況下按在哪都有可能啊 01/22 21:16
AirOctopus: 棋上不服輸,跟說aja騙人是兩回事。怎麼可以扯在一起 01/23 18:24
AirOctopus: 整篇就在隱設aja說謊,還過度引申咧,如果只是純粹好 01/23 18:27
AirOctopus: 奇,文章會寫成這樣?唐語文能力會爛成這樣? 01/23 18:28
AirOctopus: 唐韋星目的就是要說aja說謊而已。 01/23 18:31
AirOctopus: 棋上不服輸就論棋內容,別扯一堆再假惺惺說只是猜測 01/23 18:36
indium111: 連贏60盤已經讓職業棋手很難接受了,竟然有擺錯還贏的 01/23 19:06
indium111: 職業棋手的自尊應該很難接受這樣的事實 01/23 19:07
aaaba: 就唐不相信黃說的啊,這跟直接表示黃博說謊是不同的吧,唐 01/23 21:16
aaaba: 以自己的世界觀有他自己的判斷,一些人把認知歧義升級到唐 01/23 21:16
aaaba: 指責黃說謊/損害黃的人格,差這麼多。你講的話我說我不信, 01/23 21:16
aaaba: 等於我認為你說謊嗎?還沒到那種程度吧! 01/23 21:16
fgkor123: 谷歌的陰毛 http://imgur.com/t72MeGz 01/23 22:33
fgkor123: 蠻好笑的 01/23 22:34
aaaba: 上面截圖裡也講得不算離譜啊,谷歌的商業計劃一般人無法窺 01/23 23:17
aaaba: 知,棋界面臨的變革又翻江倒海,心態上自然有點提防。鄉民 01/23 23:17
aaaba: 不靠這個吃飯,倒是可全心信任谷歌將帶來圍棋版的無產階級 01/23 23:17
aaaba: 革命 01/23 23:17
AirOctopus: 如何同時認為黃沒說謊,卻又不相信黃說的話? 01/24 02:31
AirOctopus: 然後文意又寫的就是認定你說謊,而非真心提問的樣子? 01/24 02:39
AirOctopus: 而且DeepMind有什麼深不可測?他要幹嘛不是大家都知道 01/24 02:48
AirOctopus: 那騰訊是不是更黑暗?一下邢天一下絕藝,還從沒公佈過 01/24 02:50
AirOctopus: 更下一下就消失,還誤導人是年輕棋手。而且出現目的不 01/24 02:55
AirOctopus: 明。 01/24 03:01
AirOctopus: 難道要把AlphaGo公開、所有改版更動都發新聞才道德? 01/24 03:05
ggoutoutder: 01/24 03:18
aaaba: 一些人指控唐把黃博往壞的方向解讀的同時,會不會想到這是 01/24 09:55
aaaba: 因為自己也把唐往壞的方向解讀造成的印象呢? 01/24 09:55
AirOctopus: 你自己用一般心態理解文意,這文意上不就認定黃說謊? 01/24 11:27
oldTim: 唐韋星用誅心之論來論斷他人,別人自然也可用同等態度評論 01/24 13:24
oldTim: 你把別人往壞的方面想,別人自然也可以往這方面想 01/24 13:27
oldTim: 職業棋士要受人尊敬,先要看他是否同樣尊重他人 01/24 13:38
ckuser: AI失誤讓了2X目最後盤面贏泰哥10目左右 真的失誤 01/25 13:51
walkwall: 說穿了 就是無法放下身為人類的自尊 不想承認人敗給AI 01/27 08:48
jackXDD: 就跟人一樣,先會有棋感下一手下哪,跟分析後改變下法 01/31 04:06
jackXDD: 也許aja在電腦還在跑分的時候先下出電腦的第一棋感了 01/31 04:07
jackXDD: 沒按到電腦最佳解,也算是操作失誤吧 01/31 04:15