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文章 #1OqUx35R cabon □ [情報] 世界最強棋士決定戰第二輪 因大量爭議推文 鎖文,禁止以任何形式引用或回文,違者不經警告劣退 結論先說,本篇文的爭議推文皆不做任何處份 但請板友自重,將來少用類似詞語 本文爭議點最多的部份在於一些用詞 比方說用「地震狗」表示「DeepzenGo」等等 其實也不用到某些論壇 常見的線上下棋軟體的聊天室就經常可以見到這些用詞 這樣的用詞可以說他粗俗,但說其違規,是覺得還不到那種程度 這個情況像是把人取了一個難聽的綽號,類似爛梗笑話中「莊孝維」 是很不雅,但是說有人身攻擊或侮辱倒也還不至於 如果要將之板規化,會有各種各樣定義上的問題,因此我也不打算增修板規 有很多不雅用詞是存在的,但是知道是一回事,使用是另一回事 就像是大家多少都碰過那種出口先來句國罵當語助詞的人 但是很少人會模仿這種人 一些低俗的用詞在網路上一定是會碰到的 但是要不要使用,端看各位的格調
sky0302: 喔 只是諧音而已喔 那一堆強國人把朴廷桓叫成嫖挺歡03/22 18:59
sky0302: 把申真諝叫成腎真虛 大概也只是諧音而已吧 XDDD 03/22 19:00
像這上這個推文的叫法在各個對局網上很常見,我想如果你是朴廷桓或申真諝 看到自己的名字被這樣叫,應該不會太愉快 又或者辛辛苦苦砸下大量時間、金錢、精力寫出的軟體,被取綽號成「狗」 我想任何一個開發者都不會太開心 使用這種詞語前,請將心比心一下,謝謝 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.128.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1490188681.A.10B.html
youngluke: 阿法不是也當狗很久了... 03/22 21:30
bidodu: 不叫不理原則 臭惹嗎 03/22 21:32
sky0302: 1.完全在意料之中 一點都不意外 03/22 22:12
sky0302: 2.用動物比喻棋手由來已久 有人叫燕子 有人叫毒蛇 中國用 03/22 22:13
sky0302: 龍虎豹狼劃代 有中國職業叫貓哥 有中國業餘天王叫狗哥 03/22 22:14
sky0302: 柯潔也常常用狗圖自況 所以我覺得不是什麼問題 03/22 22:15
sky0302: 3.應該區分中性綽號和惡意綽號 譬如叫李世石石頭可以說他 03/22 22:16
sky0302: 頑強如石 沒有惡意 叫小朴填子 也可以說是在陳述一件事實 03/22 22:17
sky0302: 但是如果叫人家「蘑菇國」「地震狗」這種帶有惡意趣味甚 03/22 22:18
sky0302: 至反人類的綽號還自以為可愛就有點低級 03/22 22:19
sky0302: 4.不過不可能有一個明確服眾的標準 所以板規3可以廢掉 03/22 22:21
sky0302: 5.至於廢不廢掉我也不在意 反正我又不選版主 XDDD 03/22 22:22
基本上你說的我大致同意,今天會有問題是因為有些綽號有惡意的成份在 至於板規三,我是不可能廢掉的 圍棋論壇我也是去過不少,我看過太多那種直接攻擊國家民族的文章 我不希望圍棋板變成那個樣子,才定下那條板規 至於明確服眾的標準,這個是沒辦法的事 就算拉高至法律層級,所謂「人身攻擊、公然侮辱」也不是有一個標準在 有一些很爭議的判例做出來的時候還會上新聞 (ex:幾年前記得有罵「你馬英九」、「你陳水扁」被判有罪的例子) 但是即使如此,相關的法律還是存在的 ※ 編輯: staristic (111.185.128.17), 03/22/2017 22:42:07
qqq1397: 為辯而辯,狗哥跟阿法狗根本兩碼子事.可以阿法狗不能地震 03/23 01:42
qqq1397: 廠廠. 03/23 01:43
sky0302: 國小程度的中文也在學人家推文 XDDDDDD 03/23 01:56
calebjael: 到底是怎麼認定“地震”是惡意﹖怎麼認定說“地震”就 03/23 12:24
calebjael: 是在嘲笑日本﹖難不成地震是日本能自己選擇﹖難道地震 03/23 12:25
calebjael: 是日本的恥辱﹖能扯到把地震跟印度強姦中國霧霾並列﹖ 03/23 12:25
calebjael: 自己玻璃心太多﹐說別人“國小程度的中文”倒不客氣 03/23 12:31
yangsungo: 地震狗 算有一點點點惡意沒錯(有點沒同理心) 03/23 12:41
yangsungo: 但你一開始就在扯別人"中國人" 真的是皇民玻璃心 03/23 12:42
sky0302: 至少我提醒大家注意有特定中國脈絡的低級惡意用語 03/23 12:49
sky0302: 就像蔣毛公仔 以為裝可愛 其實是 包藏禍心 掩蓋歷史 03/23 12:51
pan0531: 不覺得地震是惡意+1 03/23 12:59
說實在我也覺得地震也就一般諧音啦,我自己是對狗這個字比較有意見… ※ 編輯: staristic (111.185.128.17), 03/23/2017 13:10:30
zeat: 這種東西本來就主觀很重,或許有些人覺得不怎樣,但這不代表 03/23 13:17
zeat: 其他人就不敏感啊。 03/23 13:17
pan0531: 推個板主 03/23 13:18
pan0531: 然後本週進板好難 03/23 13:18
ggoutoutder: 我覺得狗狗很可愛啊XD 03/23 13:32
BigShotBob: 不意外 中國人很喜歡把貶義詞用在與其立場相對的事物 03/23 13:51
BigShotBob: 比較意外的是版上大家居然也會跟風 不知道為什麼 版上 03/23 13:53
BigShotBob: 常常充斥著大陸網民的一些言論 例如常貶日本 中國圍 03/23 13:55
BigShotBob: 棋最強 狗狗言論等 我每次來圍棋版都以為我還在逛中國 03/23 13:57
BigShotBob: 的圍棋論壇... 03/23 13:57
BigShotBob: 不過我也可以理解現在大家的資訊管道都是從對岸過來的 03/23 13:58
BigShotBob: 只是大家在發言的時候還是注意一下好了 我是覺得把一 03/23 13:59
BigShotBob: 些貶義詞的字語 例如XX狗什麼的禁一下沒什麼不好 03/23 14:01
calebjael: 看來樓上認為“中國圍棋最強”是中國圍棋論壇大陸網民 03/23 14:01
calebjael: 言論﹐以後台灣人不能說﹐說就是不好啦﹖ 03/23 14:03
BigShotBob: 恩 樓上說得對 這句話是事實 我收回 03/23 14:09
BigShotBob: 但我認為貶低其他國水準 惡意當有趣的字眼最好不要出 03/23 14:10
BigShotBob: 現在這個版了 每次看到都不是很舒服 03/23 14:11
battleleader: 古力之前自稱古力狗 難道是在貶低自己? 03/23 14:22
battleleader: 可能這邊都老人 根本不懂臺灣年輕一代大陸用語已經 03/23 14:25
sean920909: go音就是狗阿 很多人 媒體也都這樣用 版主不能拿自 03/23 14:25
sean920909: 己的標準來判斷 03/23 14:25
battleleader: 滲透很深了 以前只有網路上說說 現在我還看到臺灣 03/23 14:26
battleleader: 出了一首有關"單身狗"的歌 "單身狗"就是大陸用語 03/23 14:27
battleleader: 對岸一堆基佬自稱單身狗 看來一定是在貶低自己 03/23 14:29
battleleader: 何況sk敏感得點根本就不是"狗"字 而是"地震"兩字 03/23 14:30
battleleader: 所以他才用霧霾對應地震 一個玻璃引發莫名的歧視 03/23 14:31
BigShotBob: 單身狗本來就是對岸一種"自我嘲諷"的詞語 03/23 14:31
battleleader: 阿法狗文章那麼多沒問題 地震狗(deepzengo)就有問 03/23 14:34
battleleader: 題 再者後續問題的起因是sk個人幻想莫須有的歧視 03/23 14:36
pan0531: 他們也自稱絕藝土狗不是嗎?@@ 03/23 14:37
battleleader: 後 用字遣詞的惡意程度簡直沒得比 03/23 14:37
battleleader: 絕藝就中華田園犬 俗稱中華土狗啊 03/23 14:38
sky0302: deepzen有幾百種音譯方法 你偏偏要選地震 是何居心 03/23 14:39
battleleader: sk: 中國人 這素質 霧霾etc 上面還笑人中文 03/23 14:39
sky0302: 被滲透是事實 不保留的被滲透 只顯得沒自主意識 03/23 14:40
ztdxqa: 請問板上的各位 大家為什麼會喜歡用大陸用語呢? 03/23 14:46
ztdxqa: 比較潮嗎? 03/23 14:46
ztdxqa: 說地震狗跟中華土狗會比較潮嗎 03/23 14:47
battleleader: 我沒在用啊 但我知道中華土狗vs地藏狗啊 03/23 14:50
battleleader: 何況前文是有人玻璃引發的事件 我看再討論下去 03/23 14:51
battleleader: 這篇有公親變事主的潛力 尤其上面的"被滲透是事實" 03/23 14:52
battleleader: 讓人很有回到蔣公 匪諜就在你身邊 的意味呢 03/23 14:53
ztdxqa: 大家以前也沒有叫光之狗(Hikaru no Go) 為什麼現在要說阿 03/23 14:54
ztdxqa: 法狗呢?比較潮嗎? 03/23 14:54
sky0302: 自己要說被滲透很深 別人不能說滲透是事實 XDDDDDD 03/23 14:57
sky0302: 鄉民就愛跟風呀 整天 87 廠廠 寶寶...不過這些都還算中性 03/23 14:58
battleleader: 重點不在深不深 而是你後面說的[顯得沒自主意識] 03/23 15:00
battleleader: 用語交流本來就沒什麼 對岸就沒被我們影響的? 03/23 15:01
battleleader: 回主題 承認自己反應過度 用詞惡意有這麼難? 03/23 15:04
zeat: 沒自主意識當然有差啊,潛移默化不是開玩笑的... 03/23 15:06
battleleader: 關鍵在於 狗不是歧視 地震很難說是歧視 03/23 15:07
battleleader: 但你說的 中國人 這素質 霧霾狗幾乎可以定義為歧視 03/23 15:08
sky0302: 原來中國人三個字現在是騎士喔 這素質 我有說高或低嗎XD 03/23 15:10
sky0302: 你能講地震狗 別人怎麼就不能講五毛狗 我就說標準一致 03/23 15:11
sky0302: 潛移默化真的不是開玩笑的 就像一堆人不懂中國是在什麼 03/23 15:13
sky0302: 脈絡下講兩岸一家親 所以覺得沒什麼 是別人反應過度 03/23 15:14
sky0302: 中國人太多講到日本就是火山地震蘑菇 台灣有些人還把跟風 03/23 15:15
sky0302: 當可愛 承認自己被洗腦有這麼難嗎 XDDDDDD 03/23 15:15
battleleader: 終於露出原形了 中國人 這素質 你沒說高或低就跟 03/23 15:16
battleleader: 說我喊支那但只是音譯不是歧視一樣屬於硬凹 03/23 15:17
battleleader: 你說霧霾狗贏zen 請問絕藝跟霧霾什麼關係 有諧音? 03/23 15:18
sky0302: 硬不硬凹 你可能要去問法官喔 我倒是蠻希望有判例說 03/23 15:19
battleleader: 你不會要用我開玩笑幫你圓的說辭硬凹吧 03/23 15:20
sky0302: 中國人是歧視 以後不能講 真是太棒了 哇哈哈 XDDDDDD 03/23 15:20
battleleader: 有沒有歧視是看[心] 你實話實說你[心]有沒有歧視 03/23 15:21
battleleader: 你上面還說[特定中國脈絡的低級惡意用語] 03/23 15:22
battleleader: 明明自己一連串留言下來都在歧視 當別人瞎子 03/23 15:23
sky0302: 你去跟法官說 照你的邏輯 只要說我沒騎士 就可以罵別人 03/23 15:24
sky0302: XX蛋 XX娘 嗎 XDDDDD 03/23 15:24
battleleader: 就跟同樣說 番仔 有人說只是慣用語 有人是惡意針對 03/23 15:25
sky0302: 明明地震就是在嘲諷別人 承認自己用語不當有這麼難嗎 03/23 15:26
battleleader: 我是法官 我會說地震狗很難說是歧視 你的中國人 03/23 15:26
sky0302: 承不承認老實說我也不在意 反正我點出這個問題了 覺得 03/23 15:27
battleleader: 這素質 + 中國脈絡的低級惡意用語 還硬凹不是歧視 03/23 15:27
sky0302: 沒差要繼續跟風裝可愛 也是你個人自由 03/23 15:28
sky0302: 很可惜你不是法官捏 現在報考司法官可能還來的及喔 XDDD 03/23 15:29
battleleader: 自己玻璃可以硬凹那麼久我也很佩服 03/23 15:29
sky0302: 這素質 三個字叫騎士喔 我本來覺得你中文還可以的說 XDDD 03/23 15:29
battleleader: 當事人TWN2: 我也不知道地震狗跟中國人有啥關係... 03/23 15:31
sky0302: 有人被指正還要崩潰這麼久亂掰我也是很欽佩 XDDDDDD 03/23 15:31
battleleader: 當事人這樣說 不就證明你玻璃了嗎? 03/23 15:32
battleleader: 事實就是地震狗->你玻璃->貶低中國人素質的用詞 03/23 15:34
sky0302: 當事人說你是匪諜 你就是匪諜喔 怎麼這麼可愛^^ 03/23 15:34
battleleader: 隨便問問普通人感受的到TWN2在貶低日本嗎? 03/23 15:35
sky0302: 事實就是 被滲透>被指正>崩潰了 XDDDDDD 03/23 15:36
battleleader: 而你在貶低中國則是智商正常的人都看得出來 03/23 15:36
sky0302: 看你要問 9.2 還是 2.9 每家民調大不同喔 03/23 15:37
sky0302: 你要扯日本 別人自然會扯中國 我就說標準一致就好 03/23 15:38
battleleader: 秀才遇到兵 建議看到這裡的網友 把這篇跟前篇通通 03/23 15:45
battleleader: 看一看 公道自在人心 03/23 15:45
seccret: 我覺得地震狗還好吧,反應未免太大 03/23 15:45
seccret: 是說井山是不是要輸了,好慘 03/23 15:47
sky0302: 贊成喔 圍棋版快投票 看中國人三個字是不是騎士 然後把 03/23 15:48
sky0302: 結果送給法務部參考 XDDDDDD 03/23 15:48
pan0531: 主觀的感受沒什麼好爭的 而SKY的主觀感受跟多數人不同就 03/23 18:05
pan0531: 是了 但要用玻離去形容也不致於吧 03/23 18:05
diablo4: 同樣覺得因為地震狗可以吵成這樣有點誇張+1 03/24 23:19
hochirijay: 地震狗還好啊,延伸的人不知道在腦補幾點的 03/25 16:30
ttmb: Deep zen go不叫地震狗有什麼諧音? 低噴連狗嗎? 還是 深禪 03/27 16:11
ttmb: 狗? 03/27 16:11
liaon98: Zen的軟體不是叫天頂圍棋嗎 03/27 19:00
ttmb: 叫天頂有人知嗎我弟一次聽到 而且阿發狗後不論對錯大家都叫 03/27 20:31
ttmb: 狗了 如果可以叫阿爾法狗 那叫低噴連狗差不多呀 03/27 20:31
sunev: 好個「不論對錯」,不然本版正名為狗板好啦,大家開心嘛 03/27 20:35