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大家都用推的,看得好辛苦 XD 套路用在生活中,通常是指由生活經驗所得出的實用生活技巧,而非嚴謹 的學術論證。通常都是聽誰說、因為很多人這樣、自己過去的經驗判斷是這樣。用 在體育競技中,可以更進一步說,套路就是一系列的步驟,當中或有陷阱或騙術, 但不論如何就是一步步引導局面走向自己希望的方向。 由於圍棋的不可盡算性,套路在圍棋當中十分重要。AlphaGo的學習方式 和人類沒有差那麼多。就是計算、看結果,如果結論是好的就記下來,讓自己下次 優先考量類似的決策。也是看過去經驗在做選擇,並沒有算盡所有變化。原文當中 提到我覺得非常重要的點:AlphaGo同時注重戰略而不是只有戰術。 這裡我就把戰略解釋為情勢判斷、戰術解釋為局部攻殺好了。不論是戰術 還是戰略,我認為都是套路的一環。在預設對手是會犯錯的人類、和現有比賽制度 下,一上來就佈個自己研究過的局、擺個自己研究過的定式,最好拚個超大型定式 直接拿下勝局,是十分容易理解的獲勝手段。 局部攻殺絕對是必要研究的,總不能對殺個十塊被拿走九塊還想靠情勢判 斷贏吧?我認為並不是棋手們怠惰情勢判斷的訓練只研究局部,而是在高手們的對 局中,局部套路是基本功。套路的常型,我認為就只是人類棋手間的風氣而已。因 為大家都會所以你不能不會,而你會了以後又想拿來在比賽中展現你的研究成果。 依照這個思路,出現常見開局、流行的定式,並不是追逐套路的產物,而 是現有賽制下的產物。 再討論到AlphaGo,五路肩沖是什麼東西呢?對AlphaGo來說當然沒有局部 和情勢的問題,在他眼中都是同樣的東西。而對人類來說,他可以說是局部細算再 加上情勢判斷的結果。人類在細算和局部都不到那而已。 題外話,要是教公猩猩下棋,贏了給香蕉,和局給母猩猩,輸了給石頭, 不知道有沒有辦法創造圍棋之神。今天想吃香蕉贏一下,昨天打架輸了我需要石頭 。或許圍棋之神沒辦法這樣創造出來,但我知道要是一群公猩猩輸了幾億盤,他們 擁有的石頭數量就足夠猩球崛起了 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.14.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1492944811.A.09B.html
enjoytbook: 如果用演化的或許有可能,但跟賽場一樣,會有成本限 04/23 23:44
enjoytbook: 制@@ 04/23 23:44
ztdxqa: 我前我不清楚為什麼會吵起來 對我來講道理很簡單 人類跟AI 04/24 01:10
ztdxqa: 差最多的不是局部細算而是對情勢的判斷 也是我們可以大大 04/24 01:10
ztdxqa: 發展的一個突破點 常常聽到職業棋手說這局部研究出新手 04/24 01:10
ztdxqa: 但沒有聽人說發展出什麼全局評估的新手段或是理論 因為 04/24 01:11
ztdxqa: 研究的人少之又少 大家都把精力放在 我要如何用我的研究 04/24 01:11
ztdxqa: 的套路在有限時間裡騙到你 而不去真正理解圍棋 這對廣義 04/24 01:11
ztdxqa: 的圍棋發展是不好的 04/24 01:11
ztdxqa: 有人說大局中盤情勢對評估人類太複雜 現階段確實如此 因 04/24 01:19
ztdxqa: 為我們以前沒有深入去研究 但不代表我們覺得現在做不到就 04/24 01:19
ztdxqa: 不去研究 以前我們忽略了佈局厚勢的威力 但現在AlphaGo告 04/24 01:19
ztdxqa: 訴我們他光是靠這個就能讓我們兩三個子 這不是很讓人興奮 04/24 01:19
ztdxqa: 的事嗎 代表一個未知的領域在等著我們去挖掘 04/24 01:19
ztdxqa: 以現階段競技角度來講 年過35的老將可能沒辦法在三小時的 04/24 01:39
ztdxqa: 思考時間下與年輕人競爭 但你覺得對大局的理解老將真的會 04/24 01:39
ztdxqa: 輸這些年青人嗎 年輕人只贏計算力吧... 職場上35還算是新 04/24 01:39
ztdxqa: 生代 為什麼老將們不能屏除競技的角度 一起來挖掘研究這新 04/24 01:39
ztdxqa: 的突破點?我自己是認為每個職業棋士不管小將老將都應該深 04/24 01:39
ztdxqa: 入研究 現在資訊、出版業那麼發達 為什麼幾乎沒有看到過了 04/24 01:39
ztdxqa: 競技年紀35yr的老將出版自己研究的書籍 幾十年來還是只有 04/24 01:39
ztdxqa: 吳清源大師(欽佩)那套21世紀佈局 04/24 01:39
ztdxqa: 突然寫太多了 用回文的好了 04/24 01:49
hioska: 我不認為現代棋手有怠惰局勢判斷的發展 04/26 00:53
hioska: 不過就是現有賽制下計算力不到那 04/26 00:55
hioska: 連很多業餘棋手都會有興趣鑽研的部分 職業棋手怎麼可能 04/26 00:55
hioska: 沒人在研究 04/26 00:55