推 notmuchmoney: 有看過AlphaGO打AlphaGO的棋譜嗎? 可不是什麼厚勢的 04/24 02:30
→ notmuchmoney: 威力 只是對上計算力不足的人類不用這麼複雜而已 04/24 02:30
推 enjoytbook: 會變成這樣真的就是職業棋士太注重實地而已吧 04/24 03:04
推 notmuchmoney: 阿法老師對上人類像是微笑看著小朋友下棋 不用殺光 04/24 03:04
→ notmuchmoney: 光 小贏5目10目就好 04/24 03:04
推 notmuchmoney: 不注重實地要注重什麼? 04/24 03:08
推 enjoytbook: 當AI要厚勢時，棋手常選實空不是嗎？這表示人類在選 04/24 03:35
→ enjoytbook: 擇上有所偏斜 04/24 03:35
推 ddavid: 其實這篇一定程度我還是同意的，「也許」真有人的計算能力 04/24 05:17
→ ddavid: 還有機會把中盤計算得更多一些、更利用厚勢一些，這確實不 04/24 05:18
→ ddavid: 是沒有可能，以此為契機也許有人有機會自我開發這方向的潛 04/24 05:19
→ ddavid: 力 04/24 05:19
→ ddavid: 但是如果要說這種大局觀想變成共通思想傳承下來，我覺得這 04/24 05:20
→ ddavid: 還是過於樂觀了，除非人類這個種族的大腦整體又再進化一階 04/24 05:21
→ ddavid: ，不然終究能成為共通經驗傳承的東西仍然只會是套路，只不 04/24 05:22
→ ddavid: 過可能多出現一些重視中央的複雜套路罷了 04/24 05:22
→ ddavid: 我覺得一直把大局觀跟套路硬拆成兩個概念，好像大局觀就不 04/24 05:23
→ ddavid: 是套路，套路就沒有大局觀，可是這是錯的 04/24 05:24
→ ddavid: 但文中我同意的部分在把實現拉長讓人有機會算更多東西這部 04/24 05:27
→ ddavid: 分。雖然這要真正有意義的實現得先突破兩個關卡： 04/24 05:27
→ ddavid: 1.現實考量，太長時間的棋賽不利轉播或其他理由，前面也都 04/24 05:28
→ ddavid: 有人說就不多講 04/24 05:28
→ ddavid: 2.計算的意識。如果時間拉長，但棋手並沒有這個意識去增加 04/24 05:29
→ ddavid: 計算更多短時限完全沒考慮計算的方向，而只是把原有的方向 04/24 05:30
→ ddavid: 計算下去的話，其實就沒有達成拉長時限原本的目標。這必須 04/24 05:31
→ ddavid: 要所有棋手都有意識地去開發新的棋步進行計算才行，但這也 04/24 05:33
→ ddavid: 不容易，因為人類還是很容易受之前的經驗影響計算的優先度 04/24 05:33
→ ddavid: 其實我覺得最能兩全其美的棋道探索方向真的是人機組合賽。 04/24 05:34
→ ddavid: 人類在有機器事先及臨場的運算量做為後盾，不用擔心跑去算 04/24 05:36
→ ddavid: 新下法會導致超時負的情況下，才會更樂於除了原有已知套路 04/24 05:37
→ ddavid: 以外也去選取一些新下法 04/24 05:37
→ ddavid: 人類提出大方向，由電腦去計算各個大方向可能的情況，最終 04/24 05:38
→ ddavid: 再由人類下最後決定，這會遠比硬要計算力不夠而且常會發生 04/24 05:39
→ ddavid: 誤算或漏算的人類拉長時間來得現實 04/24 05:39
→ ddavid: 如果在這種人機合力形式進行久了以後，我們發現到最後全部 04/24 05:40
→ ddavid: 都是直接選電腦給出的最佳著手比較會贏，那人類也可以更乾 04/24 05:41
→ ddavid: 脆地不要去妄想只靠人腦去追求什麼全局的大局觀，老實地把 04/24 05:42
→ ddavid: 這個追求交給AI而去應用其中可被人類實用的可靠套路即可 04/24 05:43
→ ddavid: 反之，如果其實人機搭配真的總是能發揮出比只靠AI強的實力 04/24 05:43
→ ddavid: ，這就代表靠著AI輔助，人類棋手仍然有辦法發揮各自的風格 04/24 05:44
→ ddavid: 探索不同的棋風跟方向，人機的搭配對戰會是有意義的，而這 04/24 05:45
→ ddavid: 個探索就可以持續到AI進化超越人類進化速度而變成上面那種 04/24 05:46
→ ddavid: 情況為止 04/24 05:46
推 maayaleaf: 你為啥不回文... 04/24 06:24
→ vencil: 現代的娛樂都是快速消費的，改長時間會吸不到這塊的人參與 04/24 09:16
→ vencil: 職業化必定要考量商業，圍棋的創造性還是得跟收入一起評比 04/24 09:24
→ ztdxqa: 我也很期待人機組合賽 我想以後可能棋手都會以這種型式做 04/24 11:33
→ ztdxqa: 研究及訓練 04/24 11:34
噓 bidodu: 小丑禮拜一也上班？ 04/24 11:38
→ ztdxqa: 魚與熊掌啊 娛樂商業化的結果卻不能帶動圍棋水平的發展 04/24 11:38
推 librevie: 推這篇與dd兄，理想與現實本來就是人的難題啊！ 04/24 13:37
→ librevie: 不該太現實地只看眼前，但也不能只是好高騖遠～ 04/24 13:39
推 ddavid: @maayaleaf 這就是以為自己本來不會回這麼多，回著回著就 04/24 14:41
→ ddavid: 變一長串的情況XD 我確實有這種老毛病，不只一版發生過XD 04/24 14:42
→ ddavid: @vencil 所以人機合作賽是「眼前」相對比較兼顧的方式，最 04/24 14:43
→ ddavid: 起碼私底下要用這種形式來進行研究 04/24 14:44
→ ddavid: 檯面上人機合作賽其實也不好推動成固定賽制就是了，只能趁 04/24 14:44
→ ddavid: 這一波先做看看 04/24 14:44
→ ddavid: 畢竟如果柯潔人機大戰也輸掉後，即便人機合作有意義，還是 04/24 14:45
→ ddavid: 會有大多數不懂的人跑出來噓文 04/24 14:46
→ ddavid: 沒有比較深入理解的人會認為人機合作只不過是AI對戰，旁邊 04/24 14:47
→ ddavid: 的人在幫忙擺棋子而已 04/24 14:48
→ wadashi1: 再跟我說到底是顧了什麼大局? 04/24 19:47
推 s89162504: 王煜輝有出書啊 勉強也算是中國二線棋手吧 04/24 22:09
推 enjoytbook: 某個id，這樣完全是純粹亂板了 04/25 00:44
→ ztdxqa: 建議你看看 master 60盤棋 就知道什麼是顧全大局啦 04/25 08:34
→ Lordaeron: 顧全大局=棄小保大, 怎麼看出個大來, 才是個問題. 04/25 12:55
→ Lordaeron: 而圍棋又不是擠一擠總是有的. 04/25 12:56
→ devidevi: AI不存在情勢判斷，只存在勝率判斷而已... 04/25 22:27
→ wadashi1: 那60盤棋..感覺好像就....輾壓吧! 04/26 01:02
推 cute64627732: AlphaGO: 圍棋真落後, 屌打, 我要去玩星海了... 04/26 06:10
→ Lordaeron: ALPHAGO星海, 連個影都沒有. 都講大半年去了. 04/26 09:21
推 wadashi1: Alphago:打哈欠..愛睏,都不夠看,連同其他ai一起上吧! 04/26 20:40