推 notmuchmoney: 沒有被罵臭棋嗎 05/16 18:34
世界第一人下的,又贏了,而且看起來是完勝,成敗論英雄,誰能嘴?
推 qqq1397: 點三三最近中國棋界新套路,不只柯潔下。 柯潔圍甲也三 05/16 18:43
→ qqq1397: 盤連續三盤很早進三三,第四輪16手、第五輪11手。感覺是 05/16 18:43
→ qqq1397: 備戰人間大賽的刀,但是非常不看好。 現在流行起來也是 05/16 18:43
→ qqq1397: 起因Alphgo下出不扳黏新型,外勢不厚、將來有機會還可以 05/16 18:43
→ qqq1397: 攻擊。 其實Alphago也不是只會外勢:大斜也有下出撈地新 05/16 18:43
→ qqq1397: 型。就算四角穿心,以Alphago遠優於人類的勢力掌控:勝率 05/16 18:43
→ qqq1397: 應該還會低於正常下。 再如果像被下出新中國流、新雪崩 05/16 18:43
→ qqq1397: 定式的局,進三三被下出新變化,反而柯潔中飛刀早早崩潰 05/16 18:43
→ qqq1397: 機會很大。 雖然有人爆炸過,但是面對alphago模仿棋比四 05/16 18:43
→ qqq1397: 角穿心感覺更靠譜。 05/16 18:43
推 aegis43210: 哇,這局柯潔勝好多 05/16 18:51
推 ggoutoutder: 這盤柯潔完勝阿 05/16 19:01
→ mariakoutei: s 05/16 19:03
→ mariakoutei: 我今天剛好有講到這盤 05/16 19:03
感謝兩位高手分享
推 sky0302: 有什麼好驚奇的 初手天元都沒什麼稀罕了 05/16 19:59
→ sky0302: 就是證明在力量面前 什麼理論都是浮雲而已 05/16 20:00
→ sky0302: 你有張無忌的內力 就算使用古波斯武功 照樣天下無敵 05/16 20:01
沒辦法,小弟棋力不到,只好大驚小怪一下
推 zeat: 點三三不交換扳黏被立一下還是要補吧?這樣不是被便宜了嗎? 05/16 20:54
可能是要保留從另一邊二路拐擋的變化吧?
推 HeterCompute: 因為扳黏被對方虎起有眼形,立沒有,對於厚薄差很多 05/16 21:00
推 zeat: 原來如此。 05/16 21:01
推 sky0302: 越想越覺得座子圍棋偉大 再點三三試試 一點虧兩目 XDDD 05/16 22:30
推 ztdxqa: 我個人是持不同看法啦 master 下了那麼多強調厚勢的棋 人 05/16 23:03
→ ztdxqa: 類結果學到的卻還是點三三的撈地功夫 滿失望的 05/16 23:03
其實看很多解說,點三三後走完,原本星位的一方得到的是外勢還是龍不好說……
推 sky0302: 只會看棋的表象 我也是蠻失望的 AI根本不懂啥實地厚勢 05/17 00:49
→ sky0302: AI只有海量計算海量對弈形成的贏棋模式而已 05/17 00:50
此言差矣
從數理的邏輯上,我們當然是知道圍棋再怎麼樣也就是海量的運算
如果能窮舉當然是最好,圍棋的本質也不能脫離窮舉硬做
你說的確實不錯,如果能窮舉,實地與厚勢的概念一點意義也沒有
但是今天就是做不到,所以才想各種辦法進行剪枝、簡化、分類、歸納、推理
試圖去接近最佳解
不止圍棋,人類在很多領域都是如此
在各種「不可為的複雜」當中追尋「試圖接近完美的簡化」(ex:氣象學)
前陣子有篇連笑的訪談說得不錯
盲目學AI的棋沒有意義,因為在某些根本的事情上(計算量)人類永遠追不上AI
我們能做的,只有將AI呈現出的結果(經由海量計算得出的棋步,也就是你所謂的表象)
想辦法轉化至人類層次所能理解的圍棋理論
當然這種轉化不可能重現同樣的效果,但這也是沒有辦法的辦法,除非人腦再度進化
本質(海量計算)無法學,至少要學個表象吧
推 aegis43210: 人類就是從中學定式呀,能理解的就學來使用 05/17 01:59
→ aegis43210: 像alphago自我對弈的那三盤,有職棋解說也看不太懂 05/17 02:00
推 letudiant: 最新說法點三三叫做搜根…另外為了不被點三三,三三佔 05/17 02:38
→ letudiant: 腳有復活的趨勢 05/17 02:38
→ letudiant: 腳->角 05/17 02:39
※ 編輯: staristic (111.185.128.17), 05/17/2017 02:41:34
推 ztdxqa: 三三佔角...我總覺得人類直接三三 AlphaGo會很爽 幾天後就 05/17 10:44
→ ztdxqa: 會知道了 目前看起來柯潔百分兩百會直接點三三 05/17 10:46
推 jarviswang12: 有那盤棋的棋譜嗎 05/17 12:23
→ wxtab019: 主要是人類對外勢處理還沒很清楚吧,點三三給alphago拿 05/17 12:37
→ wxtab019: 到外勢的話可能沒這麼好打吧?尤其對外勢判斷滿清楚的 05/17 12:37
→ bidodu: 太猛了吧學不少 05/17 13:58
推 Maybetrue: 看到這局了,滿狂的 05/22 09:45
推 stja: 04/04 19:34