推 taeyeon09: 特別有點名騰訊? 圖片不是這樣的阿 05/23 20:46
幫助其他程序變更強========> 指的就是 騰訊的絕藝AI
記者會有直接點名 騰訊 , 另外還有點名日本的 Go 軟體
推 zeat: 給騰訊參考www 05/23 20:48
→ LeeSeDol: 黃世傑是誰？ 05/23 20:48
※ 編輯: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 20:53:06
推 forgetta: 樓上 去年坐對面的... 05/23 20:52
推 artyman: 不玩圍棋 改玩天網 XD 05/23 20:53
推 abc0922001: 還不是自己學圍棋的阿，希望出一個完全自己學的 05/23 20:54
推 iamstudent: 還有兩盤耶，現在就這樣宣佈有點不給人家面子 05/23 20:58
→ pikachu2421: 是現場有人提問的吧... 05/23 21:00
推 cloud7515: 已經破台了 要去玩別的遊戲了 05/23 21:00
→ cloud7515: 技術大綱都留在這了 你們自個兒慢慢玩吧 05/23 21:01
推 Peacex: 單機感覺讓對手不太能說嘴哈哈 05/23 21:02
推 abc0922001: 結果是拿筆電跑得 05/23 21:05
→ iamstudent: 沒看比賽的人大概會以為柯已經三場都被電爆了 XD 05/23 21:09
推 whalekame: 黃士傑吧 05/23 21:11
※ 編輯: winall (115.43.70.217), 05/23/2017 21:11:17
推 hdjj: 單機版就有這種強度,看來是沒啥好玩的了 05/23 21:12
推 indium111: 只看結果應該會以為柯潔和AG實力相當，因為只差1/4子 05/23 21:12
推 newtonyd: 感覺就像塔矢亮跟議員下指導棋那幕同時跟四個棋力不同 05/23 21:16
→ newtonyd: 的人下然後都和棋的情境下一場黃博士應該改一下設定執 05/23 21:16
→ newtonyd: 白子把貼目改少一點吧 05/23 21:16
推 a1223356: 原來已經放水了。這下真的沒搞頭了。 05/23 21:29
推 cute64627732: 阿法要去玩SC2了, 以後看不到Aja坐在最前台>< 05/23 21:29
噓 ggoutoutder: ... 05/23 21:30
推 hsiehhsing: 士傑可以操作電腦設定房間邀局 05/23 21:36
推 mayzn: 沒有所謂的放水 只是AI追求高勝率的下法我們看起來在讓 05/23 21:38
→ zelkova: 從master速度來看 說不定是相同或類似的版本 05/23 21:39
→ zelkova: 但是這不代表放水 05/23 21:40
噓 mr680224: 不是用單機就叫放水 是演算法更強了 記者會內容好好看 05/23 21:40
→ mr680224: 這有很難嗎 05/23 21:41
推 regular: 而且這次雖說是單機但是用多個TPU, 運算強度也不一定差. 05/23 21:43
→ jackliao1990: 說單機放水的是文組吧? 演算法進步 所需硬體也減少 05/23 21:47
推 ggoutoutder: 要戰文理組了嗎 05/23 21:49
推 cloud7515: 因為中國鎖GOOGLE所以連不到伺服器吧 05/23 21:54
→ cloud7515: 之前不是就有人說 要贏阿法狗 第一招 斷他網路 05/23 21:55
→ cloud7515: 可是這單機版本 不用連網路就能玩 05/23 21:55
推 frey: 記得有聽到google cloud。 05/23 22:15
推 aegis43210: 這單機版的運算速度約去年的十分之一 05/23 22:16
→ y800122155: 單機版不是放水不然是怎樣? 是沒玩過ML不懂硬體功用? 05/23 22:28
噓 ggoutoutder: 還在放水.... 05/23 22:34
推 tcsw: 按照樓上的邏輯 只要沒用世界最強的超級電腦 都可以叫做放 05/23 22:35
→ tcsw: 水 05/23 22:35
→ y800122155: 到底邏輯有多差? 維持去年硬體水準就好 誰跟你一定要 05/23 22:37
→ y800122155: 用世界最強的超級電腦 比賽限時 自己減弱硬體就有差啊 05/23 22:38
→ pdshingo: 可是這次是加了TPU和改進演算法的版本... 05/23 22:44
→ filet: 事實上就是google已全破圍棋，要改玩別的了 05/23 22:45
→ filet: 說全破也不太對，應該是說沒廣告效益了吧…接下來的路就只 05/23 22:45
→ filet: 剩AI在高端互打了。 05/23 22:46
推 chin1352: 時間不夠運算才會有設備運算效率的問題 05/23 22:55
→ chin1352: 時間足夠都是相同解時 單機板非單機板根本沒差 05/23 22:55
推 icou: 單機....... 05/23 23:14
→ undeadj: 加一個用了 TensorFlow 框架 05/23 23:16
推 CGary: 其實單機不單機不重要 google採用了新的TPU架構 在收斂速度 05/23 23:17
→ CGary: 上也因演算法改進而更快 在同一個計算時間內可以計算的範圍 05/23 23:17
→ CGary: 就是比跟李世石對弈時的版本勝率更高 之前aja自己也說過,在 05/23 23:18
→ undeadj: it's open source 05/23 23:18
→ CGary: v20以後 單機版alphago已經比之前比賽用的多機板勝率更高了 05/23 23:18
→ CGary: 無論它的硬體用了甚麼 這個版本都是比去年有更高勝率的 05/23 23:19
→ CGary: 目前AG如何利用 tensorflow還要等paper 外面講的不是他們的 05/23 23:26
→ CGary: 用法 依照以往慣例 大概再等一兩個月就能看到paper了 05/23 23:27
推 oldTim: 可以去看圍棋tv錄播最後兩段，彭荃和孟孟勸大家不要有幻想 05/23 23:42
→ oldTim: 看到好像跟上手下只輸一點就覺得彼此實力也很接近 05/23 23:43
→ asglay: 明明就是說給其他程序參考 05/23 23:44
→ oldTim: 很有可能分先下輸一點、讓先下還是輸一點 05/23 23:44
→ goldduck: 柯杰與狗狗差距 就像是議員助理vs塔史 05/24 01:25
→ goldduck: 讓兩顆三顆也輸一點 05/24 01:25
推 lwei781: 就是叫絕藝接下去??? 05/24 01:38
推 fermib: AG對AG也是一直有勝負 且走的也不一樣 表示AG的步法也是有 05/24 02:12
→ fermib: 破綻 只是就像東方不敗一樣 正常人類打不到 05/24 02:12
→ chris610020: 這單機版可能和大部分人想像的不太一樣 05/24 02:41
→ chris610020: 價格從幾十萬，甚至上百萬都有可能，與一般家機還有 05/24 02:43
→ chris610020: 段距離 05/24 02:43
推 ddavid: 有看的人都可以注意到AlphaGo用時多精簡，表示現在的演算 05/24 02:45
→ ddavid: 法在其單機上就足以算完了，這不叫做放水 05/24 02:45
→ ddavid: 你開更好的機器給它頂多就是用時少到很可怕而已 05/24 02:46
→ filet: 是有段距離沒錯，但電腦會一直發展啊…在深藍時期你也想不 05/24 02:46
→ filet: 到現在手機在計算西洋棋上比深藍還強 05/24 02:47
→ filet: 在十年內只要價格跌到一般平民能接受的水準，那就是到處都 05/24 02:47
→ filet: 有alphago了 05/24 02:47
推 ddavid: 他們用TPU，這東西一般電腦不用，可能不會那麼快平價化 05/24 02:52
→ ddavid: 除非以後執行這類AI變成個人電腦常態需求，那時才比較可能 05/24 02:53
→ chris610020: 那種晶片專門用來跑深度學習，一般人根本不需要這東 05/24 02:54
→ chris610020: 希 05/24 02:54
推 ddavid: 如果以後深度學習本身變成很普及化的技術是有可能啦，也不 05/24 02:56
→ ddavid: 敢說死這過程到底快不快 05/24 02:56
→ chris610020: 租伺服器來用還比較可能 05/24 02:57
→ chris610020: 這種機器跑普通應用程式，說不定還跑輸家機... 05/24 02:59
推 ddavid: 以後可能是個人電腦內必須同時內建CPU跟TPU啊，這沒有什麼 05/24 03:00
→ ddavid: 不可能的，現在我們不就是用插顯卡的方式來同時並存CPU跟 05/24 03:01
→ ddavid: GPU嗎，深度學習如果變成一種普及技術，到時就算不內建也 05/24 03:01
→ chris610020: 函式庫就天差地別了 05/24 03:02
→ ddavid: 搞不好會有插「深學卡」的插槽給你擴充XD 05/24 03:02
推 aegis43210: TPU是ASIC哦，升級GPU是消費者較簡便的選擇 05/24 06:29
推 piscouu: 講放水真的很沒邏輯，google辦比賽就是要廣告，在這種各 05/24 06:46
→ piscouu: 方關注的場合，宣傳次級品有必要嗎？ 05/24 06:46
推 doom3: 已經進化到單機版就能贏了阿... 05/24 07:04
推 ten9di9: 講放水的是文組不懂asic跟演算法喔 05/24 07:55
→ goldduck: 放水 = 非盤面最佳選擇 顆顆 05/24 11:29
→ y800122155: 講算完的到底是怎樣? AG本來就可以照快慢棋設定時間了 05/24 11:56
→ y800122155: 可以算完的話 柯潔幹嘛還跟AG下棋 文組真的很愛酸文組 05/24 11:57
推 love12548: 就只是在推TPU而已... 05/24 12:11
推 omanhu: 接近終盤的時候應該有機會算完吧? 05/24 13:35
推 bxxl: google不想賣TPU卡吧,他應該是推個雲端深學平台 05/24 16:13
推 y800122155: 現在看來Google搞Cloud platform又買Kaggle又研發TPU 05/24 16:33
→ y800122155: 整個就是一條龍AI人才培訓到雲端運算力銷售通吃的模式 05/24 16:34
推 s4340392: 不是說要往星海爭霸2這遊戲發展嗎? 05/24 17:41
推 bxxl: 多個計畫同時跑吧,他們進google後應該人力大增 05/24 18:15
推 ddavid: 算完當然是指他們設定的階層而不是指圍棋算完囉。 05/24 19:51
→ ddavid: 這個版本能維持低用時又降低硬體需求還贏過前版，說成放水 05/24 19:53
推 ddavid: 畢竟還是太過度解釋了，人家也想要Cost down啊XD 05/24 19:55
→ y800122155: 我還是認為MLB球隊派3A選手打少棒隊就是叫放水 即便派 05/24 20:17
→ y800122155: 1A球員都能打趴少棒隊 外加成本降低更多 05/24 20:18
推 ddavid: 那麼就是個人定義問題，不多做討論因為不會有結果XD 05/25 00:05